Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2009, 11:31   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Добрый день, вопрос в следущем. У нашей организации есть салоны в регионах, в связи с невозможностью оперативной доставки расходных документов (ну или лени администраторов), многие из них приходят в следущем налоговом периоде. Оформлялись подобные документы следующем образом:
1. По бухгалтерскому учету затраты отражались в том периоде когда фактически пришли документы.
2. НДС брался в вычету в том периоде когда фактически пришли документы.
3. Прибыль уменьшалась в том периоде когда фактически пришли документы.
Не могу найти обоснования подобного подхода, так как:
ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "РАСХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ" ПБУ 10/99.
Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место.
НК РФ (НДС)
Ст.167 п.1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
НК РФ (прибыль)
Ст. 272 п.1 Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
А нельзя ли такие затраты отнести к убыткам прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде (пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ);
Если нет, то как тогда поступить, при получении "опоздавших" документов, делать каждый раз уточненки, и по бухучету вносить исправления в предыдущие периоды???
Puziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:41   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Puziko Посмотреть сообщение
Если нет, то как тогда поступить, при получении "опоздавших" документов, делать каждый раз уточненки, и по бухучету вносить исправления в предыдущие периоды???
Именно так. И подобрать меры воздействия к администраторам, что бы наладить документооборот.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:49   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Б_Бухучет

Если бухгалтерская отчетность за период, к которому относятся поступившие документы, уже сформирована, утверждена и представлена пользователям, включая налоговые органы, то затраты по этим документам следует учесть в текущем периоде <15>:
(если) документы относятся к отчетному году, но к более раннему периоду - как текущие расходы (дебет счетов 20, 26, 91 и т.д.);
(если) документы относятся к прошлому году - как убытки прошлых лет, выявленные в отчетном году. Напомним, что убытки прошлых лет учитываются в составе прочих расходов <17> и отражаются по дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы".
В бухучет и отчетность прошлых периодов никакие исправления не вносятся. и про прибыль пишут аналог.

Б_С_К
, а в журнале было вот что, вы считаете так неверно?
Но вот сколько помню, что, да, мы тоже так делали...
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.06.2009, 12:21   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
вы считаете так неверно?
Если это объективная причина , которую Вы можете обосновать - то ДА. А вот это
Цитата:
Сообщение от Puziko Посмотреть сообщение
(ну или лени администраторов
Не объективная причина не поступления документов вовремя.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:25   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Сообщение от Puziko
(ну или лени администраторов

Не объективная причина не поступления документов вовремя.
это да конечно
когда в строит орг работала там тоже такой финиш был по доставке доков
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:35   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Благодарю за ответ, но если не трудно объясните методологию учета таких документов, правомерно ли внесение изменений в бухучете в "закрытые" периоды, и я конечно голословно говорю, но на слуху крутится, разве нет возможности взять ндс к вычету на дату получения счет фактуры.
Puziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:38   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

[QUOTE=Марго 82;199749][b]Б_Бухучет

Если бухгалтерская отчетность за период, к которому относятся поступившие документы, уже сформирована, утверждена и представлена пользователям, включая налоговые органы, то затраты по этим документам следует учесть в текущем периоде <15>:
(если) документы относятся к отчетному году, но к более раннему периоду - как текущие расходы (дебет счетов 20, 26, 91 и т.д.);
(если) документы относятся к прошлому году - как убытки прошлых лет, выявленные в отчетном году. Напомним, что убытки прошлых лет учитываются в составе прочих расходов <17> и отражаются по дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы".
В бухучет и отчетность прошлых периодов никакие исправления не вносятся. и про прибыль пишут аналог.

А в этом журнале нет случайно ссылок на нормативные док-ты???
Puziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 12:38   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Puziko Посмотреть сообщение
разве нет возможности взять ндс к вычету на дату получения счет фактуры.
этот вопрос на форуме уже обсуждался
есть мнение зарегистрировать эти счет-фактуры датой получения. Но это все спорный вопрос, т.е. принимать решение вам
поищите на форуме
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.06.2009, 12:42   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Puziko Посмотреть сообщение
А в этом журнале нет случайно ссылок на нормативные док-ты???
ОПОЗДАВШАЯ ПЕРВИЧКА - ВАРИАНТЫ УЧЕТА

(Учет затрат и НДС по документам, поступившим
после сдачи отчетности)

Первое правило налогового учета гласит: нет документов - нет и расходов <1>. А ведь довольно часто получается, что товары поступили, работы или услуги приняты, а подтверждающих документов все нет и нет. Конечно, если бухгалтерия получит их до сдачи в налоговую инспекцию отчетности за период, к которому относятся затраты, оформленные этими документами, то можно успеть все учесть при составлении отчетности. Но что делать, если налоговые декларации уже сданы в ИФНС? Рассмотрим возможные варианты.
--------------------------------
<1> Пункт 1 ст. 252 НК РФ.

Налог на прибыль

Вариант 1. Корректируем прошлое

По общему правилу расходы, принимаемые для целей налогообложения, признаются в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся <2>. Следовательно, можно сделать вывод, что если документы, подтверждающие приобретение какого-либо имущества, приемку работ, услуг, поступают позже периода, к которому они относятся, расходы по этим документам все равно следует отнести на уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль того отчетного (налогового) периода, к которому относятся затраты <3>. А это значит, что если за этот период уже сдана в налоговую инспекцию декларация по налогу на прибыль, то нужно скорректировать ее данные и подать уточненную декларацию <4>.
Отдельные суды поддерживают именно такую позицию. Руководствуются они нормой, согласно которой при обнаружении в текущем периоде искажений в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым периодам, перерасчет налоговых обязательств производится в периоде совершения ошибки, кроме случаев, когда невозможно определить конкретный период искажения <3>. А поскольку четко известен период, к которому относится расход по поступившим документам, то необходимо корректировать налоговые обязательства прошлого периода. Оснований для учета таких расходов в текущем периоде нет <5>.
--------------------------------
<2> Пункт 1 ст. 272 НК РФ.
<3> Пункт 1 ст. 54 НК РФ.
<4> Письмо Минфина России от 29.01.2007 N 03-03-06/1/42.
<5> Постановления ФАС ВВО от 01.03.2006 N А11-5827/2005-К2-24/239; ФАС СЗО от 08.11.2006 N А21-7106/2005; ФАС УО от 22.06.2006 N Ф09-5293/06-С7; ФАС ЦО от 02.10.2006 N А09-1331/05-13-21; ФАС ЗСО от 05.09.2007 N Ф04-5962/2007(37734-А45-40).

Вариант 2. Учитываем в настоящем

Но давайте посмотрим на эту ситуацию с другой точки зрения. Что произойдет, если мы учтем затраты по поступившим после сдачи отчетности документам следующим образом:
(если) затраты относятся к текущему году, но к более раннему отчетному периоду, то мы отразим их в составе расходов на производство и реализацию текущего отчетного периода <6>;
(если) затраты относятся к прошлому году, то мы отразим их в составе внереализационных расходов как убытки прошлых лет <7>.
Поскольку налоговая база прошлого периода не занижена, а, скорее, завышена, то штрафовать организацию не за что, пени за прошлый период также не могут быть начислены. Кроме того, организация <8>:
- обязана подать уточненную декларацию при обнаружении искажений, приводящих к занижению налога, подлежащего уплате в бюджет;
- вправе подать уточненную декларацию при обнаружении искажений, не приводящих к занижению налога, подлежащего уплате в бюджет.
В нашем случае мы хотим "допризнать" расходы, следовательно, налоговая база и налог на прибыль за прошлый период только уменьшатся. А значит, у организации нет обязанности подавать "уточненку".
Есть и примеры судебных решений, разрешающих учитывать расходы прошлых периодов в составе убытков прошлых лет в текущем периоде <9>.
Приведем еще один аргумент в пользу учета "старых" затрат в текущем периоде. Были ли у организации основания для учета затрат в уменьшение прибыльной налоговой базы при отсутствии подтверждающих документов? Тем более что не было возможности определить точный размер затрат? Не было <10>, а следовательно, ошибок и искажений в исчислении налоговой базы периода, к которому относится расход, не было, и пересчитывать налоговую базу прошлых периодов не нужно <11>.
Вместе с тем при таком варианте учета расходов по опоздавшим документам важно документально подтверждать момент их поступления. Для этого нужно регистрировать все поступившие документы в журнале входящей корреспонденции. Еще лучше, чтобы дата поступления документов была подтверждена сторонними лицами (не работниками организации). Скажем, курьеры других компаний могут расписываться в журнале входящей корреспонденции, дата получения почтовых отправлений может определяться по штемпелю почтового отделения на конверте. А канцелярии или бухгалтерии нужно хранить не только сами первичные документы, но и документы, подтверждающие дату поступления (в частности, конверты с почтовыми отметками). График документооборота, которым будет определен порядок регистрации входящей корреспонденции и передачи ее в бухгалтерию, нужно утвердить приказом руководителя организации.
Кстати, интересная ситуация сложилась с расходами на оплату коммунальных услуг. Первичные документы по таким расходам организация получает, как правило, в месяце, следующем за месяцем оказания услуг, а то и позже. И контролирующие органы не возражают против отражения этих расходов в уменьшение налоговой базы того отчетного (налогового) периода, в котором получены документы <12>. Иначе организация будет вынуждена постоянно подавать "уточненки" в налоговую инспекцию. Правда, Минфин хочет, чтобы такой "запоздалый" порядок учета коммунальных расходов был зафиксирован в учетной политике организации <13>.
Итак, получается, что проще отражать расходы в текущем периоде при поступлении документов (вариант 2). Представлять "уточненку" (вариант 1) имеет смысл, только если за прошлые отчетные (налоговые) периоды имеется недоимка. Тогда для ее уменьшения и, соответственно, снижения размера пени имеет смысл пересчитать налоговую базу по налогу на прибыль и представить в ИФНС уточненную декларацию за тот отчетный (налоговый) период, к которому относятся поступившие документы <14>. И дополнительно написать заявление на зачет переплаты в счет недоимки <16>.
--------------------------------
<6> Пункт 1 ст. 253 НК РФ.
<7> Подпункт 1 п. 2 ст. 265 НК РФ.
<8> Пункт 1 ст. 81 НК РФ.
<9> Постановления ФАС СЗО от 16.04.2007 N А56-14502/2006, от 08.05.2007 N А26-5588/2006-216; ФАС ПО от 15.02.2007 N А12-13348/06-С33, от 19.10.2006 N А12-7537/06-С10; ФАС МО от 23.07.2007 N КА-А40/6949-07.
<10> Пункт 1 ст. 252, ст. 313 НК РФ.
<11> Пункт 1 ст. 54 НК РФ.
<12> Письма Минфина России от 06.09.2007 N 03-03-06/1/647, от 22.02.2007 N 03-03-06/1/123.
<13> Письмо Минфина России от 06.09.2007 N 03-03-06/1/647.
<14> Пункт 1 ст. 54, п. 1 ст. 81, п. 1, пп. 3 п. 7 ст. 272 НК РФ.
<15> Пункт 4 ст. 78 НК РФ.
<16> Пункт 11 Указаний о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утв. Приказом Минфина России от 22.07.2003 N 67н.

Бухучет

Если бухгалтерская отчетность за период, к которому относятся поступившие документы, уже сформирована, утверждена и представлена пользователям, включая налоговые органы, то затраты по этим документам следует учесть в текущем периоде <15>:
(если) документы относятся к отчетному году, но к более раннему периоду - как текущие расходы (дебет счетов 20, 26, 91 и т.д.);
(если) документы относятся к прошлому году - как убытки прошлых лет, выявленные в отчетном году. Напомним, что убытки прошлых лет учитываются в составе прочих расходов <17> и отражаются по дебету счета 91 "Прочие доходы и расходы".
В бухучет и отчетность прошлых периодов никакие исправления не вносятся.

НДС

Теперь рассмотрим порядок учета счетов-фактур, относящихся к прошлым периодам. Казалось бы, здесь все однозначно. Входной НДС по этим счетам-фактурам следует принимать к вычету в текущем квартале <23> получения документов. Соответственно, регистрировать в книге покупок такие счета-фактуры нужно также в периоде получения документов <24>. Минфин на протяжении нескольких лет дает именно такие разъяснения <25>. Да и большинство арбитражных судов поддерживают такой подход <26>.
Но, так же как и в случае с налогом на прибыль, важно документально подтвердить дату поступления счетов-фактур в организацию путем регистрации их в журнале входящей корреспонденции. Кстати, именно из-за этой регистрации и возникает следующая неоднозначность. Предположим, счет-фактура от поставщика поступает не в квартале, в котором он выписан, а в следующем квартале, но до сдачи декларации по НДС за прошедший квартал. В каком периоде отражать вычет по этому счету-фактуре: в квартале, в котором счет-фактура выписан, или в квартале поступления документа? Конечно, хотелось бы в более раннем периоде, к которому относится поступивший с опозданием документ. Тем более что все условия для вычета, включая наличие счета-фактуры, на момент составления декларации выполняются.
Однако с этим не согласны ни налоговики, ни Минфин. Ссылаются они при этом на норму, согласно которой счета-фактуры учитываются по мере поступления их от продавцов <27>. Поэтому тем, кто спорить не хочет, нужно быть последовательными до конца: заявлять вычеты в том квартале, в котором счет-фактура получен и зарегистрирован в журнале входящей корреспонденции. Или же регистрируйте в журнале входящей корреспонденции счета-фактуры, поступившие после окончания квартала, но до сдачи декларации по НДС в налоговую инспекцию, более ранней датой, скажем последним числом прошедшего квартала.
Но и это еще не все. Встречаются налоговики, которые придерживаются позиции, что вычет НДС должен производиться именно в периоде принятия к учету приобретенных товаров (работ, услуг). При этом, поскольку право на вычет может быть реализовано только после получения надлежаще оформленного счета-фактуры, организация, получившая счет-фактуру в более позднем периоде, должна подать уточненную декларацию по НДС за тот период, в котором товары (работы, услуги) приняты к учету. По их мнению, предъявление налога к вычету в периоде получения счета-фактуры без привязки к моменту совершения операции по приобретению товара (работ, услуг) недопустимо. И есть регион, в котором суды разделяют это мнение <28>.
Поэтому самым надежным вариантом является такой. Сделайте запрос в свою налоговую инспекцию, можно ли заявлять вычеты по поступившим с опозданием счетам-фактурам в периоде их получения. Если ответ будет отрицательным, то лучше при получении счета-фактуры, относящегося к более раннему периоду:
- составить дополнительный лист книги покупок за тот налоговый период, к которому относится поступивший с опозданием счет-фактура;
- представить в налоговую инспекцию уточненную декларацию по НДС, в которой увеличить сумму налоговых вычетов.
в скобках цифры на них ссылки
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:27   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Марго 82, спасибо за информацию, те норматинные документы которые указаны по ходу статьи, не дают окончательного ответа, к примеру в ст. 81 сказано: При обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации недостоверных сведений, а также ошибок, не приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик вправе внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию в порядке, установленном настоящей статьей.
Т.е. хотим предоставляем хотим нет, но если мы решили все таки оприходовать "опоздавшие" документы, то нам придется делать уточненку... С текстом статьи я очень хочу быть согласна, т.к. это бы сильно облегчело мне жизнь, но почитав нормативные документы, я не уверена что отстою свое право учитывать затраты днем получения документов.
Puziko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 14:04   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: "опоздавшие" документы, когда принимать к учету затраты!

Цитата:
Сообщение от Puziko Посмотреть сообщение
Т.е. хотим предоставляем хотим нет, но если мы решили все таки оприходовать "опоздавшие" документы, то нам придется делать уточненку... С текстом статьи я очень хочу быть согласна, т.к. это бы сильно облегчело мне жизнь, но почитав нормативные документы, я не уверена что отстою свое право учитывать затраты днем получения документов.
ну да, конечно это все для облегчения
и наверно какой то единичный случай или документ.
А у вас наверняка стопка.
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом оформляеться поступление по сч. 50.3 "Денежные документы в руб." Катастрофа Программы: 1C 7.7 0 22.04.2009 15:25
"когда необходимо оплатить налог с зачисленной сумму на р/с ..." Евгений Литвинов Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 14.10.2008 21:14
Затраты. Можно ли "ЭТО" отнести на затраты фирмы? fav.75 Расчеты 1 05.10.2008 15:21
Платежка "Госпошлина за изменения, вносимые в учредит документы" Djull Общая система налогообложения (ОСНО) 7 11.06.2008 18:45


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot