Расчет среднего заработка и Командировки

[Innoch]

Сообщение от наида

Напомним, что отпуск обязаны предоставлять ежегодно (ч. 1 ст. 122 ТК РФ). На следующий год отпуск можно перенести только по производственной необходимости: если предоставление отпуска неблагоприятно отразится на работе фирмы (ч. 3 ст. 124 ТК РФ). Не предоставлять отпуск более двух лет подряд запрещено (ч. 4 ст. 124 ТК РФ).

как раз отвечала где-то вчера на этот счет, что и насильно заставить человека идти в отпуск также нельзя. В связи с этим, если работник не хочет идти в отпуск, то с него берется объяснительная)) и отпуск предоставляется потом...
Честно говоря не помню где именно отвечала, со ссылками на разные обсуждения, статьи, комментарии... ситуация достаточно спорная, тем не менее, у нас в регионе это допустимо и никогда никого еще не штрафовали. То есть, в ключе: если работник хочет, а его не пускают в отпуск - оштрафуют, безусловно, а вот если работник не хочет идти - то... тут ничего не попишешь))
Хотя в одном месте прочла, что руководитель может без заявления в таком случае отправить работника в отпуск... оформив лишь приказ и уведомив работника, что он - в отпуске, и точка)))

[наида]

Если работник согласен, то как вариант можно было бы отправить его в отпуск( все-таки средний значительно меньше), но при этом за то, что он там будет работать при этом, выдала бы ему материальную помощь к отпуску в связи с фин.трудностями).Хоть на налогах бы сэкономили...

Но опять же же заплатишь больше среднего +налогов уменьшишь налог на прибыль...

[osovch]

Девочки, поскажите, пожалуйста, очень срочно.....
У меня диектор была в командировке - с 13 июля по 31 июля. В приказе (она через администрацию города трудоустроена) указано 19 календарных дней. Мне как оплачивать? за рабочие дни все-таки или за календарные?
Подскажите, не затруднитесь. надо з/п насчитать, а я не могу....

[Innoch]

Сообщение от osovch

(она через администрацию города трудоустроена)

мне честно говоря не понятен этот момент... Через них трудоустроена, но работает в другой организации? Поясните, пожалуйста, просто интересно.

Может в приказе произошла опечатка...

[Ягодка]

osovch, я суточные начисляю за календарные дни, а средний заработок только за фактически отработанное время

[osovch]

Сообщение от Innoch

Может в приказе произошла опечатка...

Нет, опечатки нет, я позвонила, спросила. Просто у нас муниципальное учреждение, директор трудоустроен в Администрации города - это его работодатель. Вот его и назначили директором нашего учреждения.

Ягодка, А вопросов не будет, если в приказе 19 кал.дней, а я за 15 рабочих заплачу? Средний то в рабочих считается.

[osovch]

У меня директор в командировке, с целью : "организация учебно-тренировочных сборов". по русски - детей сопровождает и присматривает за ними там.

И еще, Ягодка, вы в приказак какие дни указываете? календарные или рабочие?

[Ягодка]

Сообщение от osovch

И еще, Ягодка, вы в приказак какие дни указываете? календарные или рабочие?

я указываю количество дней в командировке, не считая времени нахождения в пути, например, сотрудник уезжает 13 числа, как в вашем случае, 14 уже на месте пребывания, 30 июля выезжает обратно, 31 - дома. Тогда я пишу в командировочном удостоверении 17 дней (с 14 по 30 июля). Суточные выплачиваю за 19 дней: с 13 по 31 включительно. А средний заработок начисляю только за 15 дней при условии, что сотрудник в выходные дни отдыхал. (Если работает, то в двойном размере)

[osovch]

И еще... где написано, что я должна средний заработок платить (кроме ТК РФ) а не оклад? У меня средний намно..О..О..о..го больше получается.......

[Innoch]

Сообщение от osovch

И еще... где написано, что я должна средний заработок платить (кроме ТК РФ) а не оклад? У меня средний намно..О..О..о..го больше получается.......

Кажется где-то в этой теме и было...
Я своими словами, можно? Суть в том, что можно платить и оклад, только если он не меньше, чем средний заработок получается...


Я вообще в шоке от того, как при командировках считается средний... Я сразу захотела в командировку, и не в одну, это так выгодно для работника)))

[Ягодка]

osovch, а вообще сотрудник ведь и раньше может вернуться из командировки, поэтому мы иногда указываем время пребывания "с запасом". А фактическое время пребывания в командировке м/определить по отметкам в командировочном удостоверении и билетам

[osovch]

Сообщение от Ягодка

м/определить по отметкам в командировочном удостоверении

Вот в командировочном так и есть - 13 убыл человек, 16 прибыл на место. 28 убыл с того места, 31 прибыл обратно в рордной город.

Ну жалко мне еще эти 4 выходные считать...

Сообщение от Innoch

Я сразу захотела в командировку,

Вот-вот, и я тоже.

[Ягодка]

Сообщение от osovch

И еще... где написано, что я должна средний заработок платить (кроме ТК РФ) а не оклад?

В Постановлении Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке,
а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной
остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику,
установленному в командирующей организации.
Работнику, работающему по совместительству, при командировании
сохраняется средний заработок у того работодателя, который направил его в
командировку. В случае направления такого работника в командировку
одновременно по основной работе и работе, выполняемой на условиях
совместительства, средний заработок сохраняется у обоих работодателей, а
возмещаемые расходы по командировке распределяются между командирующими
работодателями по соглашению между ними.

Сообщение от Innoch

Я сразу захотела в командировку, и не в одну, это так выгодно для работника)))

Инна, если командировки не очень частые, то да. Когда из месяца в месяц, то получается чуть меньше оклада...

[Ягодка]

Сообщение от osovch

Вот в командировочном так и есть - 13 убыл человек, 16 прибыл на место. 28 убыл с того места, 31 прибыл обратно в рордной город.

Ну жалко мне еще эти 4 выходные считать...

тогда суточные вам н/начислить за 19 дней: с 13 по 31 включительно, а средний заработок за 15: с 13 по 17, с 20 по 24, с 27 по 31 июля, при условии, повторюсь, что сб-вс ваш сотрудник отдыхал.

[osovch]

Сообщение от Ягодка

при условии, повторюсь, что сб-вс ваш сотрудник отдыхал.

А как доказать что он отдыхал в эти дни? (сори если вопрос глупый - но сталкиваюсь с командировкой в первые.)
А вообще - посчитала, по среднему больше чем по окладу.
И опять, еще вопрос: расчетный период с июля 2008 по июнь 2009г. В декабре была премия за 3 квартал 2008, в феврале - за 4 квартал 2008, в июне - за 1 квартал 2009. Я так понимаю все эти премии учитываю в полном объеме, так?

[Ягодка]

Сообщение от osovch

А как доказать что он отдыхал в эти дни? (сори если вопрос глупый - но сталкиваюсь с командировкой в первые.)

Я думаю, сложней доказать обратное. У вас на предприятии 5-дневная рабочая неделя?

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке,
а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной
остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику,
установленному в командирующей организации.

Сообщение от osovch

И опять, еще вопрос: расчетный период с июля 2008 по июнь 2009г. В декабре была премия за 3 квартал 2008, в феврале - за 4 квартал 2008, в июне - за 1 квартал 2009. Я так понимаю все эти премии учитываю в полном объеме, так?

Да, если период отработан полностью.

Премии за период, превышающий месяц

В п. 15 Положения определено, что премии, превышающие месяц (квартальные, полугодовые и т.п.), учитываются по одной премии за каждый отдельный показатель, если период, за который они начислены, не превышает расчетный. Если превышает - то в размере месячной части.

Пример. Сотрудник предприятия в августе 2008 г. пошел в отпуск. За расчетный период - с 1 августа 2007 г. по 31 июля 2008 г. - ему начислено пять квартальных премий:
- 4000 руб. - в августе 2007 г. - за II квартал 2007 г.;
- 2100 руб. - в октябре 2007 г. - за III квартал 2007 г.;
- 5800 руб. - в январе 2008 г. - за IV квартал 2007 г.;
- 5600 руб. - в апреле 2008 г. - за I квартал 2008 г.;
- 2300 руб. - в июле 2008 г. - за II квартал 2008 г.
В коллективном договоре установлено, что в расчет среднего заработка включают последние из начисленных в расчетном периоде аналогичных премий. Получается, что при определении размера отпускных будет учтена сумма квартальных премий - 15 800 руб. (2100 + 5800 + 5600 + 2300).

Если расчетный период отработан не полностью, то квартальные премии учитываются по фактически начисленным суммам. Правда также при условии, что вознаграждения начислены за кварталы, входящие в расчетный период с учетом отработанного в расчетном периоде времени. Если же периоды времени, за которые начислена премия, не входят в расчетный период полностью, то вознаграждение надо включить в расчет среднего заработка пропорционально отработанному времени. Даже если сама премия учитывает отработанное в расчетном периоде время.
Ну и, конечно, квартальные премии учитываются пропорционально отработанному в расчетном периоде времени, если вознаграждение подсчитано без учета отработанного времени.

[osovch]

Ягодка, Спасибо преБОЛЬШУЩЕЕ. Очень помогла информация.

Сообщение от Ягодка

У вас на предприятии 5-дневная рабочая неделя?

Да, 5-дневная.
А премии расчитаны за фактически отработанное время, так что, думаю, включать их в полном объеме.

Еще раз, СПАСИБО

[Валерия]

Сообщение от Ягодка

osovch, я суточные начисляю за календарные дни, а средний заработок только за фактически отработанное время

Ягодка что это значит... я не поняла... мне кжется что я неправильно считаю...

[Ягодка]

Валерия, согласно Постановлению Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об
особенностях направления работников в служебные командировки" работнику перед отъездом выдается денежный аванс, в том числе суточные, размер которых определяется на предприятии.

10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный
аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и
дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного
жительства (суточные).
11. Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого
помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне
постоянного места жительства (суточные), а также иные расходы,
произведенные работником с разрешения руководителя организации.
Размеры расходов, связанных с командировкой, определяются
коллективным договором или локальным нормативным актом.
Дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места жительства
(суточные), возмещаются работнику за каждый день нахождения в
командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за
дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути,
с учетом положений, предусмотренных пунктом 18 настоящего Положения.
При командировках в местность, откуда работник исходя из условий
транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы
имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства,
суточные не выплачиваются.

После возвращения работник обязан отчитаться по расходу этих денежных средств:

26. Работник по возвращении из командировки обязан представить
работодателю в течение 3 рабочих дней:
авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и
произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в
командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому
отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим
образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по
проезду (включая страховой взнос на обязательное личное страхование
пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов
и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных
расходах, связанных с командировкой;
отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с
руководителем структурного подразделения работодателя, в письменной
форме.

Это, что касается суточных...
Также за время нахождения работника в командировке, за ним сохраняется средний заработок, который начисляется за фактически отработанное время.

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке,
а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной
остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику,
установленному в командирующей организации.

Валерия, сейчас понятно?

Сообщение от Валерия

я не поняла... мне кжется что я неправильно считаю...

может это я вас запутала? Прошу прощения, если так!
А вы как считаете?

[Ягодка]

osovch, пожалуйста ;)