НДС с авансов

[vsv-boss]

Nadia, мартышкин труд у нас не в почёте, а так всё нравится.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Nadia, мартышкин труд у нас не в почёте, а так всё нравится.

vsv-boss, полегче на поворотах.:smile:
Все зависит от человеческого фактора.:smile:
В вашей налоговой видно не шибко умные люди сидят, и вам повезло.:smile:
А бывает как у нас - мне знакомый рассказывал, который работал в налоговой, ихней руководитель сказал - весь экспорт налогоплательщики возмещают через суд. Он съездил к какой-то важной шишке из министерства, и тот дал устное добро. И налогоплательщики ничего поделать не могли. Суды они конечно выигрывали. Но не более того. Когда речь шла о возмещении ущерба, то им этот ущерб никто не возмещал. И все. А что хорошего, что вам например, перекроют счет в банке? Ничего. Суд вы выиграете но крови вам попортят.

[AlexVX]

Ребята, как у вас тут весело. Такая драчка - дайте и мне приложиться.
Жалко, что vsv-boss не сообщил реквизиты Постановления ВАС, на которое ссылался. Сам я попробовал поискать в Консультанте+ и вот что обнаружил.

Есть в нескольких Постановлениях Президиума ВАС фразы о том, что аванс в одном налоговом периоде с отгрузкой - это уже не аванс. Однако, все эти постановления разбирают вопрос о том, считать ли авансом суммы, полученные даже и после отгрузки товара на экспорт, но до представления в налоговую документов, подтверждающих экспорт . В них (постановлениях) речь шла о том надо платить НДС с этих авансов или не надо, потому что это не авансы. То есть это предмет не наш - мы касаемся не суммы, причитающейся к оплате в конце налогового периода, а варианта отражения НДС с авансов в бухгалтерском учете и отчетности.

А наш вопрос я обнаружил в письме МНС РФ от 24.09.2003 № ОС-6-03/994, которым МНС доводило до своих инспекций Постановление Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02 и которое МНС радостно цитировало:
"Исходя из положений статей 153 - 158 Налогового кодекса Российской Федерации, налогоплательщик, получив авансовые платежи или предоплату в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) либо оплату за частично произведенную продукцию (работы, услуги), обязан включить эти суммы в налоговую базу, относящуюся к тому налоговому периоду, в котором фактически эти платежи получены. При этом не имеет значения, когда будут полностью исполнены обязательства продавца, вытекающие из договора с покупателем товаров (работ, услуг), и обязательства покупателя по оплате этих товаров (работ, услуг).
Суммы налога, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса, подлежат вычетам, которые производятся после даты реализации соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг)."

Да и в самом деле - НДС в НК представлен с двух сторон. Одна - это налоговая база, вторая - вычеты. Авансы формируют налоговую базу, их погашение формирует вычеты. Это разные события и отражаются они в разных книгах (покупки и продажи). И то, что они произошли в один налоговый период, ничего не меняет в их учете. Власти специально предусмотрели такой раздельный учет для облегчения проверок.

Вместе с тем, мне очень хочется упростить учет и собирать все авансы для подсчета НДС один раз в конце налогового периода. Если у кого-то есть не эмоции, а содержательные аргументы, основанные на нормативных актах, - в студию, плиз. Тут очень много бухгалтеров будут благодарны.

P.S. Хочется еще процитировать начало и конец этого письма МНС:
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для руководства и использования в работе Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 19 августа 2003 года N 12359/02.
...
Доведите указанное до нижестоящих налоговых органов.
"

[Владимир Томчак]

Сообщение от AlexVX

...

алекс, на самом деле я тоже себе всегда упрощаю жизнь и авансами считаю поступления, кот. мы не прикрыли до конца налог.периода отгрузками. но меня тут же заклевали всякие умники. на самом деле они правы, но есть еще постановления ВАС многих округов, в кот. указывается правота наших мнений. просто не все компании доводят дело до суда.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Жалко, что vsv-boss не сообщил реквизиты Постановления ВАС, на которое ссылался.

AlexVX, сообщаю реквизиты первого Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 мая 2006 г. N 15906/05
И вот выдержка оттуда

Сообщение от ВАС

В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса Российской Федерации налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Согласно пункту 1 статьи 509 Гражданского кодекса Российской Федерации поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в названном Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Кодексом.
Ни Налоговым кодексом Российской Федерации, ни иными актами законодательства о налогах и сборах не установлено, что в целях налогообложения моментом передачи товара является день оформления грузовой таможенной декларации.
При таких обстоятельствах постановления судов апелляционной и кассационной инстанций нарушают единообразие практики арбитражных судов в толковании и применении норм права, поэтому подлежат отмене на основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Далее хочу обратить внимание на выкладку Надежды в посте №24 со списком решений ФАСов в пользу налплата.
И добавлю ещё вот это Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 12 января 2006 г. N Ф09-5659/05-С7
И вот выдержка оттуда

Сообщение от ФАС

В соответствии с подп. 1 п. 1 ст. 162 Кодекса налоговая база, определенная в соответствии со ст. 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Следовательно, для целей исчисления НДС авансовыми и иными платежами, полученными в счет предстоящей поставки товаров, выполнения работ и оказания услуг, будут являться денежные средства, полученные налогоплательщиками от покупателей товаров (работ, услуг) до момента отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг).
В то же время денежные средства, поступившие за отгруженную продукцию в одном налоговом периоде, не могут рассматриваться в качестве авансовых платежей и увеличивать налоговую базу в порядке, предусмотренном ст. 162 Кодекса.
Судами установлено и материалами дела подтверждено, что денежные средства за реализуемые на экспорт товары поступили, отгрузка (реализация товара) произведена обществом в течение одного налогового периода (декабрь 2004 г.), и поступившая сумма в интересах налогообложения учтена им в составе реализации продукции.
При таких обстоятельствах привлечение общества к ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 122 Кодекса, обоснованно признано судами неправомерным.
Доводы инспекции, приведенные в кассационной жалобе, подлежат отклонению как основанные на неверном толковании норм налогового законодательства.

Вот вы же сами говорите что

Сообщение от AlexVX

Есть в нескольких Постановлениях Президиума ВАС фразы о том, что аванс в одном налоговом периоде с отгрузкой - это уже не аванс.

А дальше почемуто начинаете сомневаться, что экспорт и торговля внутри страны это разные разности.

Сообщение от AlexVX

Однако, все эти постановления разбирают вопрос о том, считать ли авансом суммы, полученные даже и после отгрузки товара на экспорт, но до представления в налоговую документов, подтверждающих экспорт . В них (постановлениях) речь шла о том надо платить НДС с этих авансов или не надо, потому что это не авансы. То есть это предмет не наш - мы касаемся не суммы, причитающейся к оплате в конце налогового периода, а варианта отражения НДС с авансов в бухгалтерском учете и отчетности.

Так вот обращаю внимание всех форумчан. Суды не считают авансами для целей обложения НДСом платежи, поступившие в один налоговый период с отгрузкой товара или оказания услуг. А дальше всё очень просто. Если это не аванс, то какую сч-ф я должен составлять?

А вот это вот радость налоргов точно не относится к нашему вопросу и более того прошу обратить внимание на то что я выделил.

Сообщение от AlexVX

А наш вопрос я обнаружил в письме МНС РФ от 24.09.2003 № ОС-6-03/994, которым МНС доводило до своих инспекций Постановление Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02 и которое МНС радостно цитировало:
[I]"Исходя из положений статей 153 - 158 Налогового кодекса Российской Федерации, налогоплательщик, получив авансовые платежи или предоплату в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) либо оплату за частично произведенную продукцию (работы, услуги), обязан включить эти суммы в налоговую базу, относящуюся к тому налоговому периоду, в котором фактически эти платежи получены. При этом не имеет значения, когда будут полностью исполнены обязательства продавца, вытекающие из договора с покупателем товаров (работ, услуг), и обязательства покупателя по оплате этих товаров (работ, услуг).
Суммы налога, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса, подлежат вычетам, которые производятся после даты реализации соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг)."

Сообщение от AlexVX

Да и в самом деле - НДС в НК представлен с двух сторон. Одна - это налоговая база, вторая - вычеты. Авансы формируют налоговую базу, их погашение формирует вычеты. Это разные события и отражаются они в разных книгах (покупки и продажи). И то, что они произошли в один налоговый период, ничего не меняет в их учете. Власти специально предусмотрели такой раздельный учет для облегчения проверок.

Ну, а суды им это облегчение убрали. Хотя я не понимаю в чём лёгкость или сложность.

Сообщение от AlexVX

Вместе с тем, мне очень хочется упростить учет и собирать все авансы для подсчета НДС один раз в конце налогового периода. Если у кого-то есть не эмоции, а содержательные аргументы, основанные на нормативных актах, - в студию, плиз. Тут очень много бухгалтеров будут благодарны.

Я постарался как мог, а вот дальше дело каждого.
Как говорится: Чем больше бумаги приложить к п..., тем чище она будет.
Но мы не плодим лишнюю бумагу. Мы решениям судов больше верим, они на Законе основаны и обязательны для исполнения всеми, кто переступил границу РФ. А мнение в письмах ФНС и МФ это лишь их личное имхо и очень часто отменяется судами.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

vsv-boss, полегче на поворотах.:smile:
Все зависит от человеческого фактора.:smile:
В вашей налоговой видно не шибко умные люди сидят, и вам повезло.:smile:

Во первых строках своего письма хочу обратить внимание, что мы зарегестрированы в разных ИФНСах, разных субъектов РФ.
Ну, а во-вторых! Конечно же ваше болото самое болотистое болото в РФ, а наше так себе, обойти можно.
Хотя наше малое предприятие является крупным налплатом района и камералки и встречки нам устраивают практически ежемесячно. Вам я этого не желаю. Удавиться можно на копире...

Сообщение от Кирилл

А бывает как у нас - мне знакомый рассказывал, который работал в налоговой, ихней руководитель сказал - весь экспорт налогоплательщики возмещают через суд. Он съездил к какой-то важной шишке из министерства, и тот дал устное добро. И налогоплательщики ничего поделать не могли. Суды они конечно выигрывали. Но не более того. Когда речь шла о возмещении ущерба, то им этот ущерб никто не возмещал. И все. А что хорошего, что вам например, перекроют счет в банке? Ничего. Суд вы выиграете но крови вам попортят.

Ну вот вам всё-равно вас и штрафуют и в хвост и в гриву, а я уже давно с налоргами на ВЫ (высушу, выдеру...)
Мы свою честь на поругание всяким там девочкам-недоучкам и начальникам-придуркам не отдаём, но если виноваты, то не спорим, а платим. Ну не было у налоргов ещё ни одного обоснованного штрафа в наш адрес. А самодуров в чиновничем строю действительно хватает.

[AlexVX]

1. Исследовал я Постановление Президиума ВАС от 30 мая 2006 г. N 15906/05, на которое ссылается vsv-boss. Тема не наша. Там товар передали перевозчику и получили оплату за него в мае, а ГТД оформили в июне. Вот и бодались о том, что считать отгрузкой - передачу перевозчику или оформление ГТД. Налоговики считали, что ГТД, и тогда оплата превращалась в аванс. Между делом процитировали ст. 162 п.1 НК РФ, лишний раз подтверждая, что "налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг." Так и я о том же.

2. Уважаемый vsv-boss, подчеркнув некоторые места из приведенной мной цитаты и Постановления Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02, вы как раз дополнительно подчеркнули мысль, что авансовые платежи должны отражаться в учете, как увеличивающие базу налогообложения. Посмотрите внимательнее.

3. Что касается письма МНС, то они в нем никакой отсебятины не разместили, а только довели до сведения своих подразделений мнение ВАС и указали на необходимость использовать его при проверках.

4. Похоже, произошло смешение разных аспектов. Те судебные акты, которые я просмотрел, занимались вопросом "платить или не платить". Мы же рассматриваем вопрос "отражать или не отражать".

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

1. Исследовал я Постановление Президиума ВАС от 30 мая 2006 г. N 15906/05, на которое ссылается vsv-boss. Тема не наша. Там товар передали перевозчику и получили оплату за него в мае, а ГТД оформили в июне. Вот и бодались о том, что считать отгрузкой - передачу перевозчику или оформление ГТД. Налоговики считали, что ГТД, и тогда оплата превращалась в аванс. Между делом процитировали ст. 162 п.1 НК РФ, лишний раз подтверждая, что "налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг." Так и я о том же.

AlexVX, а я это не оспаривал, но вы не хотите читать это постановление целиком, а, как журналисты-СМИшники, выдёргиваете нужный контекст.
Надеюсь, что остальные форумчане прочтут внимательно и полностью, и увидят, что налоргам отказано именно потому, что они, как и вы, пытались доказать, что аванс для целей налогообложения это любая сумма, которая поступила на расчётный счёт налплата до отгрузки товара или акта выполнения услуг. (Для прикола. Деньги на р\счёт поступили утром, а товар отгрузили вечером! Вы наверняка выпишите сч-ф. ) Видали как я прочитал тот же текст?!
В журфаке специально учат правильной постановке вопроса, чтоб потом ответ можно было исказить до "наоборот".

Сообщение от AlexVX

2. Уважаемый vsv-boss, подчеркнув некоторые места из приведенной мной цитаты и Постановления Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02, вы как раз дополнительно подчеркнули мысль, что авансовые платежи должны отражаться в учете, как увеличивающие базу налогообложения. Посмотрите внимательнее.

AlexVX, кто спорит что АВАНСОВЫЕ платежи увеличивают налоговую базу по НДС!? Я утверждаю, и судебная практика тому подтверждение, что не всякий авансовый платёж по ГК есть налоговая база по НК. И если вы бы не остановились на нужном вам месте, а прочли бы полностью и слитно, то получили бы мой ответ.

Сообщение от AlexVX

3. Что касается письма МНС, то они в нем никакой отсебятины не разместили, а только довели до сведения своих подразделений мнение ВАС и указали на необходимость использовать его при проверках.

AlexVX, вы дату этого письма посмотрите и вспомните, что в те годы было другое понятие о налоговой базе по НДС и моменте её появления, и был у фирм выбор способа определения выручки. Именно этого и касалось то письмо и мнение ВАСи. И ещё там рассматривались налоговые льготы по авансам при экспорте.

Сообщение от AlexVX

4. Похоже, произошло смешение разных аспектов. Те судебные акты, которые я просмотрел, занимались вопросом "платить или не платить".

AlexVX, конечно же налплату, пришедшему в суд, нужен в итоге ответ "платить или не платить"!!! Но решение принималось в пользу налплата на основе ответа на первоначальный вопрос: какое поступление денег по отношению к дате отгрузки является АВАНСОМ для целей налогообложения? И ответ везде звучит так:

Сообщение от ФАС

денежные средства, поступившие за отгруженную продукцию в одном налоговом периоде, не могут рассматриваться в качестве авансовых платежей и увеличивать налоговую базу в порядке, предусмотренном ст. 162 Кодекса.

А получив этот ответ, я ответил вот на этот ваш, AlexVX, вопрос:

Сообщение от AlexVX

Мы же рассматриваем вопрос "отражать или не отражать".

Выписывать сч-ф на авансы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО на те, которые увеличивают налоговую базу отчётного налогового периода. И посмотрите сколько судей страны со мной согласны. Но я не говорил, что на остальные авансы выписывать сч-ф нельзя. Я говорил: "Не надо" - то есть: хотите выписывайте, а хотите не выписывайте, нарушения по НК не будет и привлечение к административной ответственности будет оспоримо в лёгкую.
А письма МНС сегодня вообще не могут приниматься налплатами к применению и руководству, только письма МФ, но опять таки, все письма МФ не являются нормативно-правовыми документами, а лишь разъяснениями, как желательно поступать налплатам. Этот форум делает то же самое. Правда у письма МФ есть один хороший статус, если налплат дал запрос и именно ему пришёл ответ из МФина, и налплат, руководствуясь этим, налетел при проверке на налоговое нарушение, то с налплата снимается ответственность ввиде штрафов и пени, а налог всё-равно надо будет доплатить.

УФ-ФФФ! Скока опять накропал, может хорошь? Может по и

[AlexVX]

Да, надо заканчивать. Удивительно, но тема оказалась увлекательной. И разница во взглядах позволила обслюнявить этот вопрос со всех сторон. Все равно каждый будет поступать так, как ему кажется правильным, но при этом учитывать все приведенные здесь аргументы.

К тому же я еще раз получил подтверждение, что каждый видит в тексте свое. Иногда мне казалось, что мы с vsv-boss читаем разные документы, несмотря на одинаковые их реквизиты. Ну а что там увидит судья или налоговый инспектор никто не угадает.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

К тому же я еще раз получил подтверждение, что каждый видит в тексте свое. Иногда мне казалось, что мы с vsv-boss читаем разные документы, несмотря на одинаковые их реквизиты. Ну а что там увидит судья или налоговый инспектор никто не угадает.

Если в зале два юриста, то будет три мнения. (Вводная часть в юрфаке)