Ген. директор заставляет подписывать счета с НДС, хотя мы на упрощенке!!!

[Spa]

Копейка сейчас вспомню.... было это где-то в сентябре-октябре 2007 г.

Но они не являлись плательщиком НДС, декларации по НДС не сдавали, НДС не платили. Это было ИП. Я еще тогда возмущался сильно, мы то здесь ни причем, мы выполнили свои обязательства и перед бюджетом, ИФНС и контрагентом в полном объеме. ЗА ЧТО??? ДУМАЛ Я.

[Сибирячка]

сегодня просматривала консультант, попалось письмецо, дотирован. сентябрем, есть ссылки на судебную практику в пользу налогоплательщиков

[Копейка]

Постановление Президиума высшего арбитражного суда РФ от 30.01.07 № 10627/06. (Извлечение). Налоговый вычет можно применить даже в том случае, если ваш контрагент (продавец) не является плательщиком НДС, но выделил его в счете-фактуре и заплатил в бюджет.

[Копейка]

Аналогичные выводы сделаны в Постановлениях ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.03.2008 N А19-10650/07-44-04АП-4681/07-Ф02-870/08, ФАС Московского округа от 08.04.2008 N КА-А40/2719-08-П, ФАС Северо-Западного округа от 13.07.2007 N А42-7459/2006, ФАС Уральского округа от 24.03.2008 N Ф09-1870/08-С2, от 04.03.2008 N Ф09-1135/08-С2. Всего же в пользу организаций имеется свыше 50 постановлений федеральных арбитражных судов различных округов. Во многих судебных решениях при этом особо подчеркивается, что НК РФ не предусматривает возможности отказа в принятии к вычету НДС, если у продавца отсутствует обязанность по уплате налога.

[Spa]

Так то оно так, но у нас почему-то по каждому вопросу нужно отстаивать свою точку зрения в суде. Копейка спасибо за инфу

Но у нас он его не платил и декларацию не сдавал с НДС.

[Копейка]

Сообщение от Spa

по каждому вопросу нужно отстаивать свою точку зрения в суде

Страна такая.))) Кстати, наши налоговики теперь уже на такое не обращают внимания.

[MarinaAnna]

Сообщение от Копейка

но выделил его в счете-фактуре и заплатил в бюджет.

Вот именно, что не только выделил, а еще и заплатил в бюджет. А этот то директор в бюджет платить не собирается.

[Копейка]

MarinaAnna, да это-то понятно. И я про то же. Мне вот только на практике интересно... Как бы покупателю так стелепатировать и догадаться: заплатил его продавец данный НДС в бюджет или нет? Бедные общережимники!

[glad]

Сообщение от Копейка

... При условии, что он НДС заплатил.

Сами себе ответили: ведь в данной ситуации поставщик не являлся плательщиком НДС, не платил и декларации не сдавал...

У нас была ситуация, что при камеральной проверке по НДС выяснилось, что наш поставщик за проверяемый период подал декларацию с НДС к уменьшению, на основании чего отказали в вычете Нам. Так что бывает и такое..

[glad]

Копейка, спасибо....

Сообщение от Spa

Так то оно так, но у нас почему-то по каждому вопросу нужно отстаивать свою точку зрения в суде.

Ну почему-же сразу в суде? Мы написали возражение на акт налоговой, теперь ждём разбора в отделе аудита ИФНС.... могу предположить, что далее напишем апеляционную жалобу в вышестоящий орган.. далее ещё одну жалобу.. а только потом в суд... И вот что мне интересно : на каком этапе нас оправдают?.... я надеюсь, что до суда дело не дойдёт....

[MarinaAnna]

Сообщение от Копейка

Мне вот только на практике интересно... Как бы покупателю так стелепатировать и догадаться: заплатил его продавец данный НДС в бюджет или нет? Бедные общережимники!

Может быть просто приложить к с/ф покупателю письмо коротенькое с ссылками на закон, о том, что продавец информирует покупателя о том что не является плательщиком НДС, его не уплачивает и декларации не сдает, поэтому покупатель не имеет право НДС принимать к вычету, а там о пусть сами решают. И не обязательно его составлять с подписью директора, можно и бухгалтеру расписаться.
26.01.09 Счет-фактура от «упрощенца» и вычет по НДС
Компании, которые работают на «упрощенке», не являются плательщиками НДС (за исключением «внешнеэкономического» НДС). Соответственно они не должны выставлять счета-фактуры на реализуемую продукцию. Однако многие «упрощенцы» все-таки идут на поводу у своих клиентов, которые непременно хотят принять к вычету «входной» налог.

Согласно статье 346.11 Налогового кодекса применяющие УСН фирмы и предприниматели не признаются плательщиками налога на добавленную стоимость. Между тем данная льгота имеет весьма существенный недостаток: зачастую контрагенты, находящиеся на общем режиме, просто отказываются от сотрудничества с «упрощенцами». Ведь в данном случае покупатель-«общережимник» не сможет принять к вычету «входной» НДС. Следовательно, ему придется платить данный налог из своего кармана.

Чтобы не растерять клиентскую базу, «спецрежимники» идут навстречу покупателям и выставляют в их адрес счета-фактуры с выделенной суммой НДС. Но сможет ли заказчик достичь желаемой цели? Попробуем разобраться…

Советы от Минфина
Напомним, что пункт 3 статьи 169 Кодекса обязывает составлять счета-фактуры только плательщиков НДС, которые реализуют товары (работы, услуги) на территории Российской Федерации. С другой стороны, ни глава 21, ни глава 26.2 Кодекса не содержат прямого запрета на выставление таких счетов «упрощенцами».

Однако к вычету можно принять только сумму НДС, предъявленную продавцом — плательщиком данного налога (п. 1 ст. 168, п. 2 ст. 171 НК). А посему суммы налога, предъявленные «упрощенцем» покупателю-«общережимнику», вычетам не подлежат. Именно такой вывод содержится в письме ФНС от 6 мая 2008 года № 03-1-03/1925.

Как нетрудно догадаться, аналогичного мнения придерживаются и представители Минфина. В письме от 24 октября 2007 года № 03-07-11/516 они подчеркнули, что хозяйствующие субъекты, применяющие УСН, при осуществлении операций по реализации товаров (работ, услуг) не должны оформлять счета-фактуры. Если продавец нарушит данное правило, то покупатель все равно не сможет избавиться от НДС. Дело в том, что счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением действующего порядка, не являются основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога на добавленную стоимость к вычету (п. 2 ст. 169 НК).

Справедливости ради отметим, что главное финансовое ведомство не всегда занимало столь жесткую позицию в данном вопросе. В сейчас уже далеком 2005 году Минфин вполне лояльно относился к выставлению счетов-фактур с выделенной суммой НДС поставщиками-«упрощенцами» (письмо от 11 июля 2005 г. № 03-04-11/149). Главное, чтобы были соблюдены прочие обязательные условия для применения вычета по налогу (оприходование продукции, подтвержденное соответствующей «первичкой»). В данном случае вся сумма НДС, указанная в таком счете-фактуре, должна уплачиваться в бюджет поставщиком, применяющим «упрощенку» (п. 5 ст. 173 НК).

Разногласия судей
В подавляющем большинстве случаев арбитры считают правомерным вычет по НДС на основании счета-фактуры, выставленного «упрощенцем». Наиболее яркие тому примеры — постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 30 июля 2008 года № А33-16437/07-Ф02-3580/08 по делу № А33-16437/07; постановление ФАС Дальневосточного округа от 5 декабря 2007 года № Ф03-А73/07-2/5434 по делу № А73-1929/2007-85; постановление ФАС Московского округа от 8 апреля 2008 года № КА-А40/2719-08-П по делу № А40-59023/06-111-279.

Данный вопрос также рассматривался ВАС (определение от 19 сентября 2008 г. № 11863/08). Примечательно, что высшие арбитры подтвердили правильность умозаключения судей из ФАС Северо-Западного округа (постановление от 23 мая 2008 г. по делу № А05-9930/2007), которые указали на правомерность применения вычета по НДС на основании счетов-фактур, выставленных поставщиком-«упрощенцем».

Однако периодически служители Фемиды предлагают альтернативное решение проблемы и поддерживают претензии налоговиков. Недавно подобным образом отличился ФАС Поволжского округа. В постановлении от 7 октября 2008 года № А55-17484/2007 судьи указали, что контрагент юрлица находился на «упрощенке» и был освобожден от уплаты НДС. По этой причине суд признал неправомерным применение налогового вычета по счетам-фактурам, выставленным поставщиком услуг.

Как видим, споры вокруг счетов-фактур от «упрощенца» не утихают и по сей день. Обильная судебная практика наводит на мысль об однозначном неприятии контролерами вычета по НДС в данной ситуации. Правда, со стопроцентной вероятностью предугадать исход судебного разбирательства в свете последних событий весьма проблематично.

Р. Тимохин, эксперт «Федерального агентства финансовой информации»

[Сибирячка]

Сообщение от Balyakina

Ну почему-же сразу в суде? Мы написали возражение на акт налоговой, теперь ждём разбора в отделе аудита ИФНС.... могу предположить, что далее напишем апеляционную жалобу в вышестоящий орган.. далее ещё одну жалобу.. а только потом в суд... И вот что мне интересно : на каком этапе нас оправдают?.... я надеюсь, что до суда дело не дойдёт....

с 01.01.09 г. прежде, чем обратиться в суд, необходимо использовать внесудебный порядоки в полном объеме, вы его привели (ст. 101 НК РФ, если не ошибаюсь)

[Spa]

Сообщение от Balyakina

Ну почему-же сразу в суде? Мы написали возражение на акт налоговой, теперь ждём разбора в отделе аудита ИФНС.... могу предположить, что далее напишем апеляционную жалобу в вышестоящий орган.. далее ещё одну жалобу.. а только потом в суд... И вот что мне интересно : на каком этапе нас оправдают?.... я надеюсь, что до суда дело не дойдёт....

Да это понятно Balyakina я утрирую

Я это на собственной шкуре проходил, только до суда дело не дошло(хотя я бы довел ;)), вышестоящий налоговый орган - Управление меня потдержало и изменило решение Межрайонной инспекции по НДС. Я на них тогда жалобу накатал.

[Ленулик]

Ст 199 УК РФ

[Shadlig]

При УСН предоставили заказчику счет-фактуры с НДС нулевым, а теперь финансовый директор говорит изъять назад, т.к. накладная не является подтверждением оплаты заменить актом выполненных работ, для того чтобы было подтверждение оплаты. Но если реализовали товар, какие могут быть акты? И может ли обэп для встречной сверки запросить по телефону документы по затратам и пр. Объясните пожалуйста

[yusupov.ali]

Вы на УСН и какие сч/фактуры??? Читайте вверху , там все написано что и как!!!
При реализации Вы оформляете только накл Торг а Акты выставляются если Вы выполнили какие-то услуги!
ОБЭП должен прислать официальное письмо с перечнем требуемых документов.

[Б_С_К]

Сообщение от Shadlig

При УСН предоставили заказчику счет-фактуры с НДС нулевым

Вы не имеете права ставить НДС 0% - т.к. это тоже законодательно установленная ставка для плательщиков НДС коим Вы не являетесь.

Сообщение от yusupov.ali

При реализации Вы оформляете только накл Торг -12

Совершенно верно.

Сообщение от Shadlig

И может ли обэп для встречной сверки запросить по телефону документы по затратам и пр

ОБЭП не проводит встречных проверок, тем более по телефону.