Выдан займ за счет кредита

[НаталияРос]

Сообщение от Главан

Д76.5"Б" /К51 перечислен кредит Б
Д76.5 " Б" / К 66 начислены проценты,

Спасибо, что проявили интерес.:smile: Все-таки 76? Вот при таком раскладе было-бы удобно, но какие налоговые риски?Консультируюсь уже у аудиторов, но у них твердая позиция, что договор должен быть всё-таки чисто займа.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Консультируюсь уже у аудиторов, но у них твердая позиция, что договор должен быть всё-таки чисто займа.

Умные люди! Они точно читали ГК РФ!
Они знают о сделках мнимых, притворных, ничтожных, не соответствующих Закону и о последствиях такого признания, но вам чувствуется сколько не говори, что такого не может быть, вы всё-равно попробуете это на вкус.
Удачи!
Но лучше в ГК РФ загляните

Сообщение от Lala

Отметим: в судебных инстанциях рассматривались похожие дела (к примеру, Постановление ФАС Уральского округа от 19 апреля 2005 г. по делу N Ф09-1479/05-АК). Служители Фемиды приняли сторону налоговой инспекции. Дело было так. Фирма взяла в банке кредит и передала деньги в пользование третьим лицам (в качестве беспроцентного займа). Проценты по кредиту компания отнесла на внереализационные "налоговые" расходы. А инспекторы такие затраты не приняли. Арбитры указали, что в данном случае налоговики абсолютно правы. Ведь фирма не использовала заемные средства в собственной деятельности. Следовательно, проценты по такому кредиту нельзя считать экономически обоснованными расходами.

[НаталияРос]

Сообщение от vsv-boss

Умные люди! Они точно читали ГК РФ!
Они знают о сделках мнимых, притворных, ничтожных, не соответствующих Закону и о последствиях такого признания, но вам чувствуется сколько не говори, что такого не может быть, вы всё-равно попробуете это на вкус.
Удачи!
Но лучше в ГК РФ загляните

Вопрос: Является ли правомерным отнесение на расходы в целях исчисления налога на прибыль процентов, уплачиваемых организацией по кредитному договору, если полученные по данному договору денежные средства организация предоставляет другой организации по договору займа под проценты?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2006 г. N 03-03-04/1/615

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Согласно ст. 819 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
В соответствии с п. 2 ст. 819 ГК РФ к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 гл. 42 ГК РФ, посвященной договору займа, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 гл. 42 ГК РФ и не вытекает из существа кредитного договора.
Согласно п. 2 ст. 819 и ст. 814 ГК РФ кредитный договор, как и договор займа, может предусматривать целевое использование кредита.
В соответствии со ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Таким образом, заключение организацией-заемщиком по кредитному договору с третьей организацией самостоятельного договора займа и предоставление контрагенту согласно указанному договору займа в собственность денежных средств, ранее полученных по кредитному договору, является способом использования средств, полученных по кредитному договору.
Следовательно, если в рассматриваемой ситуации организация использовала кредит в хозяйственной деятельности, направленной на получение дохода, путем передачи средств по договору займа третьей организации, то проценты за пользование этим кредитом могут быть рассмотрены как расходы, соответствующие требованиям п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 252 НК РФ для целей налогообложения по налогу на прибыль налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, если рассматриваемые затраты являются экономически оправданными, то на этом основании они могут быть включены в состав расходов для целей налогообложения прибыли при условии их документального подтверждения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
27.07.2006

[Nadia]

А у Вас целевое использование кредита - передача займа другой организации??? Цель получения кредита какая в кредитном договоре????

[Главан]

Наталия, Вы нашли хорошее письмо, но применить его к вашему случаю проблематично, и вы сами же писали по каким причинам. Я имею ввиду размер %%, начисленных вам и вами и возможность вписаться в нормы по расходам для налога на прибыль, да и отражать вам придется через 91 счет и выгода должна быть, а ее нет...

[НаталияРос]

Даю займ под 14% годовых, получаю кредит на пополнение оборотных средств под 12,5% + 1% комиссия единовременная и + 0,1 % комиссия ежеквартальная (0,4 в год) Итого 13,9%. Я получаю доход от предоставления займа 0,1%.Цель сделки -получение дохода - есть.
% правомерно отношу на 91 сч.с учетом 269 ст.НК и выше указанного письма.

[Nadia]

Вы укзнайте в банке, что включает понятие пополнение оборотных средств.

[vsv-boss]

Уважаемая НаталияРос, вы привели ответ Минфина в адрес организации имеющей лицензию кредитной организации, у вас тоже такая есть и ваш бизнес связан с привлечением средств и дальнейшем их размещением? Вы ничего не перепутали?

[НаталияРос]

Сообщение от vsv-boss

Уважаемая НаталияРос, вы привели ответ Минфина в адрес организации имеющей лицензию кредитной организации, у вас тоже такая есть и ваш бизнес связан с привлечением средств и дальнейшем их размещением? Вы ничего не перепутали?

vsv-boss, вы где увидели в этом письме упоминание о лицензии у организации? Речь идет о выданном ЗАЙМЕ. Не припомню, чтобы кредитные организации заключали конкретно договора ЗАЙМА!
Читаете между строк и что-то фантазируете? Читайте то, что написано, а не то, что вам хочется прочитать!

[Nadia]

Если Вы берете кредит с целью пополнение оборотных средств, то выдача займа другому лицу за счет кредитных не является пополнением оборотных средств.
Еще один момент.
В случае невыполнения заемщиком условия кредитного договора о целевом использовании суммы кредита кредитор вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы кредита и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором (п.2 ст.814, п.2 ст.819 ГК РФ), а также вправе отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору (п.3 ст.821 ГК РФ).

[НаталияРос]

Сообщение от Nadia

Если Вы берете кредит с целью пополнение оборотных средств, то выдача займа другому лицу за счет кредитных не является пополнением оборотных средств.
Еще один момент.
В случае невыполнения заемщиком условия кредитного договора о целевом использовании суммы кредита кредитор вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы кредита и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором (п.2 ст.814, п.2 ст.819 ГК РФ), а также вправе отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору (п.3 ст.821 ГК РФ).

Уважаемая Nadia! Если Вы о % - к расходам в НУ независимо от целевого использования, то Письмо МФ я помещала выше:
"... если в рассматриваемой ситуации организация использовала кредит в хозяйственной деятельности, направленной на получение дохода, путем передачи средств по договору займа третьей организации, то проценты за пользование этим кредитом могут быть рассмотрены как расходы, соответствующие требованиям п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ)...."
Банк, как верно Вы заметили, ВПРАВЕ потребовать возврата кредита и т.п., НО до тех пор, пока он этим правом не воспользуется (что маловероятно) для налогового учета процентов и для бухгалтерского учета кредита проблем не возникает. Не так ли?

[Nadia]

НатальяРос, я желаю Вам удачи в Ваших делах, все аргументы модераторы выложили в этой статье, как могли пострались объяснить, но решение принимать Вашему директору и нести ответственность тоже. Удачи!!!!

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

vsv-boss, вы где увидели в этом письме упоминание о лицензии у организации? Речь идет о выданном ЗАЙМЕ. Не припомню, чтобы кредитные организации заключали конкретно договора ЗАЙМА!
Читаете между строк и что-то фантазируете? Читайте то, что написано, а не то, что вам хочется прочитать!

Я это увидел в законе, так как бизнес в РФ связанный с привлечением денежных (только денежных) средств под % и дальнейшее их размещение под % и получение на основе такого бизнеса налогооблагаемого дохода, регулируется Центральным Банком России. Вот вам ещё одна страшная тайна законов открыта.

[НаталияРос]

Сообщение от vsv-boss

Я это увидел в законе, так как бизнес в РФ связанный с привлечением денежных (только денежных) средств под % и дальнейшее их размещение под % и получение на основе такого бизнеса налогооблагаемого дохода, регулируется Центральным Банком России. Вот вам ещё одна страшная тайна законов открыта.

Соглашусь, если получение дохода в виде % от финансирования другой организации носит регулярный характер и является основным видом деятельности.
Открытия страшной тайны не произошло.
Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

[vsv-boss]

Сообщение от НаталияРос

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Ну, крутите, только не забудте про УК РФ и статью о незаконном предпринимательстве.
У нас в городе впервые в том году её применили и дали 3 года условно и офигенный штраф человеку. Мы тоже были удивлены этому факту, обычно предпринимателю удавалось замять дело по административке штрафами и отступными в кармашек.