Как получить вознаграждение всобственной фирме

[ЮлияСк]

Спасибо большое за советы, как только стану финансовым воротилой, непременно ими воспользуюсь. А пока р\сч мне нужен только для перечисления одному единственному иногороднему поставщику, всех операций-то внесла наличку и перечислила, ну еще вмененку плачу, вот и все

[Сибирячка]

Сообщение от vsv-boss

Сибирячка, вы же знаете, что не поможет.
Самое действенная форма борьбы с тупостью - это не обращать на неё внимание, полностью игнорировать, как будто вас ни разу ничего не спросили про лимит кассы. Игнорировать и всё! Сотруднику банка просто надоест разговаривать со стенкой. И отстанут.

проблема в том, что сидит исполнитель, которому велено...., вашу платежку не примут пока не дернут и т.д..... если вы выходите на начальнику ОПЕРО, он за клиентов бъется.... еще можно попросить письменно сформулированный вопрос и пообещать приложить его к жалобе... действует...

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

вашу платежку не примут пока не дернут и т.д.....

Вот ИПешник несёт платёжное поручение банку с указанием, что делать этому банку с его, ИПешника, деньгами, а банк отшвыривает и говорит, что исполнять поручение не будет, пока ИПешник не принесёт лимит по кассе!!! Вы себе это как представляете? Да я бы этому банку за мои-то честно накопленные потом и кровью ... Юридического основания не исполнить волю собственника денег по такому поводу у банка нет.

[MadMax]

Не знаю, может не по теме вопрос, но задам: ситуация - пришли деньги на р/с ИП, упрощенка 6%, снимаем с р/с как зарплата ИП. Какие платежи нужно произвести: 6% с пришедшей суммы или 6%+13% НДФЛ?

[vsv-boss]

Сообщение от MadMax

Не знаю, может не по теме вопрос, но задам: ситуация - пришли деньги на р/с ИП, упрощенка 6%, снимаем с р/с как зарплата ИП.

У ИПешника нет зарплаты, он не может заключить трудовой договор сам с собой! Это правовой нонсенс!

Сообщение от MadMax

Какие платежи нужно произвести: 6% с пришедшей суммы или 6%+13% НДФЛ?

С какого перепуга вы собрались платить НДФЛ? Кто вас так запугал?
А 6% налога вам зачем сейчас платить? Есть установленные для этого сроки в НК РФ.

[MadMax]

То есть при снятия со счета денег я пишу на "Личные нужды", а в конце квартала плачу аванс только 6%?

[vsv-boss]

Сообщение от MadMax

То есть при снятия со счета денег я пишу на "Личные нужды", а в конце квартала плачу аванс только 6%?

Ну, да! А что вас смущает? Вы же Ипе! Все деньги на счетах и в кассе ИПешника это деньги самого ИПешника-гражданина. И отчитываться за их расход ему не перед кем, акромя себя любимого. Если ему всё-таки хотца отчитаться за потраченные средсва, то пусть к зеркалу подходит и отчитывается...

[Ксюша Бух]

Вдогонку.
Должны ли вести кассовую книгу индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, применяющие обычную систему налогообложения, а также индивидуальные предприниматели, применяющие специальные налоговые режимы - УСН (доходы) и ЕНВД (розничная торговля). Если да, то отражаются ли в кассовой книге доходы от розничной торговли и какими бухгалтерскими проводками отражаются денежные средства, взятые из кассы предпринимателем на собственные нужды? Обязан ли предприниматель сдавать денежную наличность на расчетный счет от деятельности по ЕНВД?
Рассмотрев Ваш вопрос, мы пришли к следующему выводу:
По нашему мнению, на индивидуального предпринимателя не распространяется Порядок ведения кассовых операций в РФ, в том числе исполнение требования о согласовании лимита кассы, что подтверждается многочисленной арбитражной практикой. Однако налоговые органы и Минфин придерживаются противоположной точки зрения.
Если ИП принимает решение использовать Порядок ведения кассовых операций, то кассовую книгу он должен вести в общем порядке, установленном для организаций.
ИП вправе тратить денежные средства из кассы и с расчетного счета на личные нужды. ИП освобождены от ведения бухгалтерского учета, однако если учет предприниматель ведет, то, на наш взгляд, денежные средства, используемые им на собственные нужды, можно учитывать на отдельном субсчете счета 91 "Прочие доходы и расходы".
Обоснование вывода:
Соблюдение порядка ведения кассовых операций Наличное денежное обращение в РФ регулируется Положением "О правилах наличного денежного обращения на территории РФ", утвержденным советом директоров Банка России от 05.01.1998 N 14-П (далее - Положение N 14-П), а также Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением совета директоров Банка России от 22.07.1993 N 40 (далее - Порядок).
В соответствии с п. 1 Порядка и п. 2.1 Положения N 14-П организации, предприятия и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков. Индивидуальные предприниматели не относятся к предприятиям ни в одном из этих документов.
При этом в своих кассах предприятия вправе иметь наличные деньги только в пределах лимитов (п. 5 Порядка и п. 2.5 Положения N 14-П). Всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе предприятия обязаны сдавать в банк (п. 6 Порядка и п. 2.6 Положения N 14-П).
Вопрос о том, необходимо ли индивидуальным предпринимателям (в том числе применяющим УСН и (или) являющимся плательщиками ЕНВД) соблюдать Порядок, а, следовательно, и устанавливать лимит остатка наличных денег в кассе, уже на протяжении длительного времени не имеет однозначного ответа.
В статье 23 ГК РФ сказано, что к предпринимательской деятельности граждан применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. То есть на ИП распространяются порядки, которыми руководствуются организации. Однако из общих положений (пунктов 1-3 и п. 44 Порядка) именно и следует, что д Порядок ведения кассовых операций распространяется только на юридических лиц (предприятия, объединения, организации и учреждения).
Банк России в своем письме от 17.07.2006 N 08-17/2540 сообщил, что указанный Порядок распространяется также и на индивидуальных предпринимателей. Необходимо отметить, что данное письмо не является нормативным актом и не может применяться в качестве такового (см. письмо ЦБ РФ от 17.10.2006 N 36-3/1993).
Однако этот документ сразу был принят на "вооружение" налоговыми органами (письмо ФНС от 30.08.2006 N ММ-6-06/869@, письма УФНС России по г. Москве от 26.12.2006 N 22-12/115732, от 12.10.2006 N 18-12/3/89564@, от 10.10.2006 N 22-12/89802), которые указывают, что индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять наличные денежные расчеты в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ и вести кассовую книгу, им следует соблюдать требования о ведении кассовой книги и оформлении приходных и расходных кассовых ордеров.
Официальные органы в данном случае в своих разъяснениях не делают различий между ИП, применяющими общий режим налогообложения и ИП, находящимися на специальных режимах - УСН или ЕНВД. То есть, по мнению чиновников, все ИП независимо от системы налогообложения должны использовать Порядок ведения кассовых операций.
Арбитражные суды в основном встают на сторону предпринимателей, отмечая, что Порядок на них нераспространяется (см., например, постановления ФАС Поволжского округа от 06.05.2008 N А12-2665/08-С24, ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.09.2008 N А19-4164/08, ФАС Уральского округа от 07.08.2006 N Ф09-6646/06-С1 и от 25.09.2006 N Ф09-8388/06-С1, ФАС Северо-Западного округа от 15.03.2007 N А56-45561/2006). Следовательно, нет оснований и для привлечения предпринимателя к ответственности за нарушение порядка ведения кассовых операций по ст. 15.1 КоАП РФ (см. постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.07.2005 N А33-329/2005 и от 29.06.2007 N А33-5499/2007).
Вместе с тем имеется арбитражная практика с противоположной позицией. Например, в постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 04.09.2008 N А69-188/07-5 довод о том, что Положение N 14-П на предпринимателей не распространяется, судьи посчитали несостоятельным.
На наш взгляд, возложение на предпринимателя обязанности устанавливать лимит остатка наличных денег в кассе лишено смысла.
Индивидуальный предприниматель является физическим лицом. Имущество предпринимателя (в том числе и денежные средства) юридически не разграничено. В соответствии со ст. 24 ГК РФ предприниматель отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Предприниматель может использовать принадлежащие ему денежные средства как на осуществление предпринимательской деятельности, так и в своих личных целях (см. постановление ФАС Поволжского округа от 22.02.2007 N А65-9728/06-СА2-11).
Поскольку законом не установлено разграничение денежных средств предпринимателя, то по логике налоговиков получается, что все принадлежащие ему денежные средства предприниматель обязан хранить в банке. Однако такое правило может быть установлено только в отношении денежных средств, используемых для осуществления предпринимательской деятельности (п. 2 ст. 861 ГК РФ). Так как выделить эти средства из общей суммы средств физлица невозможно, то и требовать от него сдачи денег в банк неправомерно.
Нелогичной выглядит и ситуация, когда предприниматель вынужден выдавать денежные средства сам себе под отчет и сам перед собой отчитываться за ранее выданные авансы. А если предприниматель сам перед собой не отчитался по ранее выданному авансу, он должен будет отказать себе в получении под отчет следующей суммы.
Поэтому следует самостоятельно определиться, необходимо ли ИП соблюдать порядок ведения кассовых операций или нет. Однако если ИП примет решение соблюдать Порядок ведения кассовых операций, то исполнять его он должен в полной мере: вести кассовую книгу, составлять ПКО и РКО, согласовывать лимит и т. д.
Учет у индивидуального предпринимателя
Предприниматель может использовать принадлежащие ему денежные средства как на осуществление предпринимательской деятельности, так и в своих личных целях. Данную позицию подтвердил и Конституционный суд в постановлении от 17.12.1996 N 20-П.
Позиция налоговых органов по этому вопросу такова: налоговые органы осуществляют контроль правильности,
полноты и своевременности исчисления и уплаты в бюджет установленных налогов и сборов. Обязанность налоговых органов по осуществлению контроля над направлениями расходования средств, остающихся в распоряжении ИП после налогообложения, действующим законодательством не предусмотрена (см., например, письмо УФНС РФ по г. Москве от 17.10.2005 N 18-12/3/74603).

Следовательно, налоговые органы могут проконтролировать только правильность исчисления и своевременность перечисления налогов (независимо от того, какую систему налогообложения применяет ИП). Дальнейшая судьба денежных средств, оставшихся в распоряжении ИП после уплаты налогов, контролю со стороны налоговых инспекторов не подлежит.
На ИП обязанность ведения бухгалтерского учета не распространяется (п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"). Предприниматели должны вести только налоговый учет (п. 2 ст. 54 НК РФ).
Поэтому, на наш взгляд, если ИП решит вести учет, то отражать в учете выдачу денежных средств из кассы на собственные нужны можно с использованием отдельного субсчета к счету 91, например "Расходы для собственных нужд", следующим образом:
Дебет 76 Кредит 50
- денежные средства отданы ИП для использования на собственные нужды;
Дебет 91, субсчет "Расходы для собственных нужд" Кредит 76
- отнесены к прочим расходам денежные средства, истраченные ИП на собственные нужды.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Тимукина Екатерина
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
профессиональный бухгалтер Волкова Юлия
Компания "Гарант", г.Москва31 марта 2009г.

[MadMax]

vsv-boss, спасибо!

[Larky]

если ИП решит вести учет, то отражать в учете выдачу денежных средств из кассы на собственные нужны можно с использованием отдельного субсчета к счету 91, например "Расходы для собственных нужд", следующим образом:
Дебет 76 Кредит 50
- денежные средства отданы ИП для использования на собственные нужды;
Дебет 91, субсчет "Расходы для собственных нужд" Кредит 76
- отнесены к прочим расходам денежные средства, истраченные ИП на собственные нужды.

Эк завернули... Мало того, что изъятие собственных средств из дела ставят на счет расходов, так еще и с подвывертом через расчеты с прочими дебиторами-кредиторами... Впрочем, свое мнение я уже высказал здесь...

[Ксюша Бух]

Larky, это я не , это Тимукина Екатерина вместе с Юлией Волковой.
Мое личное мнение не отличается от вашего. Я даже в цитате жирным выделила, что контролировать деньги ИП никто не должен.

[Larky]

Ксюша Бух, так я и не про Вас... Просто при цитировании так получилось... Подправил, во избежание кривотолков...

[Ксюша Бух]

Larky, я поняла! Просто поболтать захотелось.

[Сибирячка]

Сообщение от vsv-boss

Вот ИПешник несёт платёжное поручение банку с указанием, что делать этому банку с его, ИПешника, деньгами, а банк отшвыривает и говорит, что исполнять поручение не будет, пока ИПешник не принесёт лимит по кассе!!! Вы себе это как представляете? Да я бы этому банку за мои-то честно накопленные потом и кровью ... Юридического основания не исполнить волю собственника денег по такому поводу у банка нет.

...это вы утрируете, но у нас практикуют погонять по службам (кабинетам) .... любезно так... у вас приостановление..... кассу на проверку не принесли... многие сдаются сразу!!!

[Larky]

Сообщение от Сибирячка

многие сдаются сразу

Вот потому и свободы наши скукоживаются, как шагреневая кожа...