Договор между физ лицом и предприятием

[stasenjka]

Должно ли физ.лицо заключать договор с неккомерческим предприятием, когда физическое лицо продает стройматериалы наличным расчетом на сумму 50000 руб?Можем ли мы (предприятие) оформить это расходником и все?Источник взноса целевые средства.И нужно ли проводить через р/счет?

[stasenjka]

Нужно наверное удержать 13% от 50000?Это было в прошлом году, а у нас нет лимита остатка кассы.Если физ.лицо в носит 13% в этом году и мы за него платим ндфл и сдаем декларацию это нормально?

[Veselenochka]

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога


1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

(в ред. Федеральных законов от 29.11.2001 N 158-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

(пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 26.11.2008 N 224-ФЗ, от 19.07.2009 N 202-ФЗ)

я так понимаю что физик сам должен платить налог и сдавать декларацию

[yusupov.ali]

Сообщение от Veselenochka

я так понимаю что физик сам должен платить налог и сдавать декларацию

????

Он же не продал им движимое или недвижимое имущество! Ни организация не должна удерживать НДФЛ, ни физлицо не обязано подавать Декларацию по НДФЛ в ИФНС РФ и платить налоги.

Сообщение от stasenjka

у нас нет лимита остатка кассы

снимаете деньги с расчетного счета на хознужды.

[yusupov.ali]

Получается, что если я продал 1 кг гвоздей фирме, то мне нужно постоянно бегать в ИФНС и отчитываться по полученным доходам???????????????

[stasenjka]

если продали наверное нужно подавать декларацию о доходах, наверное

[Larky]

Сообщение от stasenjka

Должно ли физ.лицо заключать договор с неккомерческим предприятием

Сделка между сторонами, хотя бы одна из которых является юридическим лицом, должна быть оформлена в простой письменной форме... Это требование ГК... Вряд ли один расходный ордер будет является такой формой... Оформите хотя бы закупочный акт... А с 13% и декларацией можете не заморачиваться, это заботы продавца, а не ваши... Да и с такой суммы физлицу не приходится платить НДФЛ, имущественный вычет превышает полученный доход...

[Veselenochka]

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 31.12.2002 N 187-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
(в ред. Федерального закона от 30.05.2001 N 71-ФЗ)

ст 228 см выше

вопрос: в целях ст 228 что считать имуществом при продаже которого физик должен сам платить налог?

[Veselenochka]

нашла только вот такое письмо, правда старое

Вопрос: Организация по договору купли-продажи приобретает у физического лица строительные материалы. Обязана ли организация в данном случае вести учет и представлять сведения в налоговую инспекцию о выплаченных физическому лицу доходах?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: В соответствии с п.п.1, 2 ст.226 НК РФ для целей исчисления НДФЛ налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы в любом виде, за исключением доходов, перечисленных, в частности, в ст.228 НК РФ.
Таким образом, по нашему мнению, при буквальном толковании норм указанных пунктов можно сделать вывод о том, что при выплате доходов от продажи имущества, принадлежащего физическому лицу на праве собственности (пп.2 п.1 ст.228 НК РФ), организация налоговым агентом не признается, поскольку такие доходы исключены из перечня доходов, в отношении которых налог исчисляется налоговым агентом. Следовательно, нормы п.п.1, 2 ст.230 НК РФ в отношении обязанности организации по ведению учета доходов, полученных физическим лицом от реализации им собственного имущества, и представлению сведений об этом в налоговый орган по месту своего учета в данной ситуации не применяются.
В то же время МНС России и Минфин России придерживаются в этом вопросе противоположной точки зрения, указывая, что учет доходов ведется и сведения о них представляются в ИМНС организацией независимо от вида доходов, полученных физическим лицом в результате взаимоотношений с ней (см. разд.7 Налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц за 2003 г. (форма N 1-НДФЛ), утв. Приказом МНС России от 31.10.2003 N БГ-3-04/583, Письмо Минфина России от 22.10.2002 N 04-04-06/225).
В свете вышеизложенного организации необходимо самостоятельно принять решение о ее дальнейших действиях при выплате доходов физическому лицу от продажи им личного имущества с учетом всех возможных, в том числе негативных, последствий.

А.И.Дыбов
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
09.01.2004

[Veselenochka]

Сообщение от yusupov.ali

Получается, что если я продал 1 кг гвоздей фирме, то мне нужно постоянно бегать в ИФНС и отчитываться по полученным доходам???????????????

получается что должны

[Larky]

Ну, постоянно бегать никто не заставляет... Достаточно подать декларацию 1 раз в год...

[stasenjka]

значит должны. Уже задним числом ничего не вернешь, может ли быть такое, что сейчас физ лицо внесет нам в кассу 13% и мы уплатим с пенями (6 мес прошло)?

[Veselenochka]

stasenjka, вы тему прочитали? при чем тут вы? физ лицо сам идет и платит свои 13% в бюджет

[Larky]

А учитывая, что продал он всего на 50 тыс., то и 13% платить не должен...

[stasenjka]

Почему если на 50 тыс ,это маленькая сумма?

[Larky]

Сообщение от stasenjka

Почему если на 50 тыс

Читайте НК статью 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.

[Вера Валерьевна]

Простите если туплю, но можно ли так резюмировать:
Мы взяли у физика в аренду машину - мы платим ему в месяц 10 тыс.руб.(за вычетом НДФЛ, отсылаем 13% за него сами)
Физик нам написал рассказ о влиянии нашей продукции на ожирение гусей - стоит рассказ 90 тыс рублей (11,700 НДФЛ заплатили за него мы, на руки остаток). То есть на все УСЛУГИ - мы будем платить НДФЛ.
А вот гвозди, машины и тп - то бишь вещественное (может быть машину он продал за 100 тыс, или вообще имеет чеки что купил в этом же периоде за энную сумму - то есть имеет право на вычет) - мы оплачиваем полностью, и пусть уже физик носится? (или не носится)

[Larky]

Сообщение от Вера Валерьевна

можно ли так резюмировать

Можно...

[stasenjka]

Решили оформить договор с физиком на 5000руб на покупку у него профнастила и не удерживать НДФЛ и справку в налоговую не подавать. Выплатим 5000 руб по расходнику из кассы, предварительно председатель внесет 5000руб как целевой взнос некомерческому партнерству. Физик ведь должен ндфл подавать с вычетом и если не подаст чем ему грозит?
Правильно ли мы делаем?

[Larky]

Сообщение от stasenjka

если не подаст чем ему грозит?

Штраф 100 руб. (если расценки не изменились) за неподачу декларации, если налорги узнают... А узнать они могут только после выездной проверки вашего НКО...

Сообщение от stasenjka

Правильно ли мы делаем?

Правильно...