Большая сумма по расчетному счету легально??

[Wella]

Сообщение от Nadjusha

Что такое амортизация я понимаю, и что начисляться она будет на 4 млн тоже понимаю, а как она будет возвращаться через реализацию продукции нет!!!??? Имеется ввиду что мы окупим в течении всего срока начисления АМ стоимость этого НДС благодаря различным услугам с помощью этого оборудование и тому подобное так??????? Вы правда простите меня, самой неловко достаю вас......

Не совсем так.
Например,
4 млн. стоимость оборудования, срок полезного использования 4 года.
Расчет суммы амортизации за год:
4 млн./4 года= 1 млн. (но вы конечно будете считать её ежемесячно).
Таким образом, ежегодно вы будете принимать АМ на расходы, уменьшающие вашу прибыль на 1 млн. в год.
Согласна с Larky, этот способ безопаснее и удобнее.
Значи, гений Larky

А, нет! Они же на УСН.
И если налог платят с дохода, расходы ни на что не повлияют.
Или с чего вы считаете 6% Nadjusha ?

[Nadjusha]

Wella, дак вот я и говорю что у нас УСН 6% т.е. доходы, расходы для нас вообще роли не играют.....а 6% мы считаем с денего поступивших например за оказанные нами же работы и услуги.....Расходы мы совсем не учитываем....получается и НДС никак не возместить так я понимаю??

[Wella]

Тогда остается первый вариант.
НДС за оборудование возместить вторая фирма, но насколько вам это будет выгодно - надо смотреть ваши взаимоотношения с той фирмой?

[Nadjusha]

Сообщение от Wella

Тогда остается первый вариант.
НДС за оборудование возместить вторая фирма, но насколько вам это будет выгодно - надо смотреть ваши взаимоотношения с той фирмой?

Про ту фирму вообще ничего не знаю еще, но мы там учредителем точно не будем....
Сказала сегодня директору, что открывать фирму и так поступать вообще опасно, как сказала Larky нами 100% заинтересуется фин мниторинг, да и вообще никто же не будет НДС возмещать так просто, наверное камерлка будет.....мне страшно связываться с такой ситуацией....сказала ему что лучше так не делать....вроде выслушал....сказал что надо подумать еще....
Я буду настаивать чтоб покупали через нашу фирму, неизвестно правда сколько мы потеряем еще при лизинге, и т.п......и мало ли проверка.....штрафанут мало не покажется.....Я с этим связываться не хочу.....

[Nadjusha]

Wella, вот вы как считаете предложенный вами вариант с экономической точки зрения принесет выгоду?? Или правда не заморачиваться и покупать через нашу фирму и все???
Открытие другой фирмы и заключение договора лизинга это вообще законно?? Точто мы в долг сумму такую дадим, потом у этой же фирмы будем арендовать это оборудование......и еще НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ получается та фирма будет должна эти 4 млн.....но она не из каких средств их вернуть-то не сможет.....

[Wella]

Решение в любом случае принимаете вы сами, мы просто обсуждаем тему.

Чтобы уяснить экономическую выгоду, необходимо знать что вы будете делать с этим оборудованием, Нужна ли лицензия на выпуск того, что будете выпускать, есть ли спецы.
За 4 млн. это же не принтер или ксерок множить копии, значит еще понадобиться помещение, если его нет у вас в собственности, значит будет расход на аренду этго помещения и т.д и т.п.
Возможно доход от продукции всё окупит, а возможно нет.

Камеральная, фин. мониторинг это всё нормально. При любом возмещении НДС будет камеральная. Но у вас ведь все законно ( вернее у вашей второй фирмы). Ну предстАвите в ФНС счета-фактуры, акты вып. работ и все, они подтвердят вычет, фирма получит назад НДС.
Если документально всё оформить правильно, бояться нечего.

Одновременно хочу сказать, что давно гл.бухом не работала и не хочу убеждать вас, что мое мнение самое верное. Прислушайтесь к советам других участников.

[Nadjusha]

Wella, ой мне вообще до глав буха далеко еще, я так можна сказать начинающий спец, это не оборудование будет а судно, использовать будем для работ, у нас работы дорогиие, поэтому оно думаю окупит все затраты быстро, надеюсь конечно....
Спасибо вам огромное за помощь, завтра предложу директору еще ваш вариант....пусть тоже обдумает.....

[Wella]

тогда еще уточнение:
в первом варианте ( с возвратом НДС и лизингом) есть черные дыры:

1 - вторая фирма не ваша и когда работают большие деньги, товарищи чаще расстаются НЕ товарищами

2 -лизинговые платежи не есть 4 000 000/кол-во месяцев лизинга,
а там еще будут ежемесяные % за лизинг и в итоге 4 млн. можут вылится в 5,6 и т.д., как ипотека. Хотя вы можете сразу рассчитать сумму % займа, которая будет равна % по лизингу.

В общем сядьте и прикиньте на бумаге что во сколько обойдется.
Бумагу отдайте директору, чтобы в случае неУспеха не ломались копья о вашу голову, типа вы посоветовали, так и сделали. Пусть сам тоже считает и решает. Вы всего лишь бух, а не фин. директор и не отдел разработки стратегии и тактики

[Nadjusha]

Сообщение от Wella

1 - вторая фирма не ваша и когда работают большие деньги, товарищи чаще расстаются НЕ товарищами
.

Ну да там директором будет назначет может друг моего директора, может еще кто, и в любом случае право подписи будет за ним....в этом вы правы.....всякое бывает.....

[Wella]

Сообщение от vsv-boss

махинация...
при чём наиглупейшая. ИМХО.

Не трудно умничать и смотреть свысока на менее опытных коллег, верно?
Еще можно потренироваться на студентах, которые просят о помощи.

Если считаете, что операция- махинация, научите как выйти из неё с наименьшими потерями средств.

[vsv-boss]

Сообщение от Wella

Не трудно умничать и смотреть свысока на менее опытных коллег, верно?

верно! Не трудно. Даже забавно!

Сообщение от Wella

Еще можно потренироваться на студентах, которые просят о помощи.

А это даже смешно и забавно бывает, особенно когда студентдвоешник вдруг вспомнил, что у него утром контрольную надо сдать, а там задачки не решённые, а в них какие-то слова "матерные" и для него не понятные. Здесь на форуме таких постов много. С просьбами задачу решить, а задачи для первоклашек. Почитайте.

Сообщение от Wella

Если считаете, что операция- махинация, научите как выйти из неё с наименьшими потерями средств.

Изначальный посыл проблемы: "Как мне государство обмануть и получить с него не только льготы данные нам как УСНОшникам, мы их и так имеем, но и то, что ОСНОшники имеют. Им вот НДС возмещают сразу."

Сообщение от Wella

Но у вас ведь все законно ( вернее у вашей второй фирмы).

Не всё. Налорги всё-равно поинтересуются целесообразностью приобретения такого ОСа, вводом в эксплуатацию, есть ли доход от имущества, есть ли персонал для эксплуатации этого ОСа и т.д. Если усомнятся, то будут докапываться до истинных целей и могут отказать в вычите, а налплату в суд топать...
И ещё. Любая новая фирма требует затрат на её администрирование. И стоит ли овчинка выделки, если сложить все расходы по ОСНОшной фирме и сравнить с суммой НДСа, которую фирма получит через пол-года в лучшем случае.

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

Larky, и давно вы стали консультантом по махинациям с налогами?

Дык, я не консультирую по махинации, а наоборот, стараюсь мягко повернуть мысли вопрошающего в сторону от этого...

[Nadjusha]

Всем спасибо за ответы! И за помощь!!! Сделала для себя соответствующие выводы! Буду отговарить директора от подобных "махинаций"!!

[vsv-boss]

Сообщение от Nadjusha

Буду отговарить директора от подобных "махинаций"!!

Прежде всего надо понять, а есть ли вообще в ващей схеме экономическая выгода на длительный период жизнедеятельности проекта.
Любая созданная фирма требует администрирования, а значит затраты будут. Если фирма есть, то она не может не есть! Вот это-то ваш дир просчитывал? Вы же не сможете, купив ОС на 4млн. рублей не платить налог на имущество, если введёте его в эксплуатацию. Я понимаю, что вы можете его держать на 08 счёте, но тогда как вы сдадите его в аренду кому-либо? Налорги если узнают, что имущество эксплуатируется, а не введено в эксплуатацию (а это они сделают визуально и допросив свидетелей под протокол), то суммам их возмущениям не будеткрая!

[Wella]

Не думаю, что взрослые разумные люди будут тратить 4 млн. на покупку оборудования только для того, чтобы вернуть НДС.
Естесссно! это оборудование им необходимо для предпринимательской деятельности. Nadjusha же написала, что оборудование будет плавать по морям-океанам и приносить доход.

[vsv-boss]

Сообщение от Wella

Естесссно! это оборудование им необходимо для предпринимательской деятельности. Nadjusha же написала, что оборудование будет плавать по морям-океанам и приносить доход.

И если вспомнить, что у ОСНОшника нет людей для его эксплуатации, а возможно и лицензии на деятельность ради которой приобретут судно, то это судно однозначно надо сдавать в аренду УСНОшнику. Арендные платежи подлежат обложению НДСом. Ну, какая выгода? Арендная плата должна покрывать у ОСНОшника как минимум:
- налог на имущество
-амортизацию
- транспортный налог, если таков будет
- экологические сборы
- долю общехозяйственных расходов
- хоть какую-нибудь рентабельность
А потом на всю эту сумму ещё и НДС начисляется.
И надо им всё это?

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

Арендная плата должна покрывать у ОСНОшника как минимум:
- налог на имущество
-амортизацию
- транспортный налог, если таков будет
- экологические сборы
- долю общехозяйственных расходов
- хоть какую-нибудь рентабельность
А потом на всю эту сумму ещё и НДС начисляется.

И все эти удовольствия ради своих же 4 млн...

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

И все эти удовольствия ради своих же 4 млн...

Я бы даже так сказал: И заплатить за эти "удовольствия" свои же кровные 4 млн.

[Катапусечка]

Wella,

Значит, гений Larky

Согласна с вами ибо воистину гениальные заключения

а не заморачиваться и просто купить это оборудование напрямую, в голову не приходило?

интерес финмониторинга к такой операции Вам 100% обеспечен...

[Nadjusha]

Все! Проблему эту решила!!! Будем покупать это ОС на нашу организацию!!!! Кстати 4 млн. это только аванс!!!! Представляете тогда сколько его стоимость!
Возник сразу такой вопрос, вот купим мы это многомиллионное ОС, есть какие-то особенности принятия его к учету???
Или так же принять, ввести в эксплуатацию, и начислять амортизацию с момента ввода это в эксплуатацию ежемесячно равными долями в течение всего срока полезного использования????