Как ведется бухучет?

[Larky]

Сообщение от Silent

теперь есть пример

Форма журнала операций какая-то не бухгалтерская, чего только стОят графы "Списано со счета" и "Поступило на счет" Явная попытка написать программу не для бухгалтера, в тщетной надежде, что для неподготовленного человека такое представление записей будет понятней... Поэтому первая строка Вас сразу же ввела в ступор... Если бы графы назывались, как это принято у бухгалтеров, Дебет и Кредит, то Вы бы наверняка задумались, какой счет поставить в первую графу, а какой во вторую... Поступление на активный счет может происходить не только за счет списания с другого активного счета, но и за счет поступления на пассивный счет... Поэтому-то и сбило Вас с толку наименование граф, поскольку взнос Учредителя - это поступление как по активному так и по пассивному счетам... Во-первых, Вам нужно было определиться с характером финансовой помощи, поскольку учредитель может как сделать дополнительные вложения в имущество общество, источником которого будет добавочный капитал, так и предоставить заем, который будет возвращен при появлении средств от результатов деятельности общества... Ну, а во-вторых, записать это поступление, указав счета в обеих графах журнала...

[Youlia]

Silent, первая таблица - это пример чего? Банковскую выписку пытались переложить на проводки? Так вот по банковской выписке проводки делаются с участием счета 51 обязательно (если поступление на счет, то дебет 51, если списание - кредит 51) в корреспонденции со счетами расчетов - это 60-е счета и 76. Комиссию банка можно сразу на 91.2 кинуть без участия счета расчетов, поэтому в вашей таблице только эта проводка и верна)

Про черные и оранжевые строчки я вообще не вникла что к чему) Бухучет ведется в единой системе, на одну операцию - одна запись, как правило.

Если у фирмы несколько счетов в банках, то это отражается в аналитике к 51-му. Т.е. к 51-му счету можно открыть дополнительные, более детальные счета.

Распечатывать документы из интернет-банка нужно, налоговики захотят видеть первоисточник. Кроме того, возможно, что еще дополнительно понадобится выписки заверить в самом банке живой подписью и печатью операциониста.

[Silent]

Larky, эта программа называется Ексель, а табличку я сам составил. Форма, естественно, не бухгалтерская. По сути, я просто записал черным цветом несколько реальных операций, которые подтверждены документами. Т.е. в жизни реально существуют только эти операции, а то, что оранжевым — это мои попытки как-то привязать все к счетам.

Знаю, что есть 51 счет р/с и 50 касса. По сути все деньги будут хранится на них. Зачем тогда нужен 99, 84 и т.п. счета? Фактически деньги все равно лежат в банке или в кассе.

Как тогда правильно сделать проводки? Фин. помощь в этом случае это безвозмездное дарение денег.

[Youlia]

Сообщение от Silent

Зачем тогда нужен 99, 84 и т.п. счета?

99 - для отражения результата текущего года, 84-й - для прошлых лет.

Сообщение от Silent

Как тогда правильно сделать проводки?

Правильные проводки по движению ден.средств - в корреспонденции со счетами расчетов. Т.е. эти проводки в первую очередь отвечают на вопрос "Кому?", а на вопрос "За что" - отвечают уже другие проводки.

[Larky]

Сообщение от Silent

эта программа называется Ексель, а табличку я сам составил.

Теперь все ясно... Тогда у Вас эта табличка должна быть по одному какому-то счету, то есть у Вас будет обыкновенный Т-счет или "самолетик", если Вы еще добавите в первую строку начальное сальдо, а после суммы оборотов внизу добавите строку конечное сальдо... И таких табличек будет столько, сколько у Вас задействовано счетов... И записывать суммы Вы будете два раза, по дебетуемому счету, и по кредитуемому... Таким образом Вы вернетесь в 15 век, к незабвенному Луке Пачоли...
Если хотите, что бы однократная запись суммы отражалась сразу на обоих счетах, Вам нужно перейти к координатному принципу, то есть создать шахматную ведомость по типу турнирной таблицы, где по горизонтали и вертикали в заголовках строк и столбцов указаны дебет и кредит счетов, и сумма проводки будет записана в ячейке на пересечении корреспондирующих счетов... Как Вы, я думаю, поняли, задача для познающего азы бухучета не тривиальная, зато какая тренировка для мозгов...

[Silent]

Получается, что если финансовая помощь оказывалась в текущем году, то она на 99 счет списывается?

Обыкновенный Т-счет слишком неудобно. Пока нужно видеть всю картину и все операции, поэтому и составил таблицу, где все перечислено в хронологическом порядке. Пример шахматки у меня тоже есть, сомневаюсь, что ей кто-нибудь серьезно пользуется, разве что для специфической аналитики.

Обновил табличку:



Теперь проводки верные? Надеюсь, понятно показал какие счета дебетуются, а какие кредитуются.

[Youlia]

Сообщение от Silent

Теперь проводки верные?

Нет, неправильные проводки...

[Larky]

Silent, Вы так и не разобрались с двойной записью, Вы гоните по счетам линейно, непонятно какую цель преследуя... Задействовать как можно больше счетов? Думаете, от этого информация будет полнее?
Пляшите всегда от баланса, тогда Вам будут ясны путь и мотив любой транзации...
Начнем с первой операции из Вашей таблицы (понятно, что в организации это операция не первая, к этому моменту уже есть некий баланс активов и пассивов)...
Итак, учредитель вносит на расчетный счет деньги, увеличивая активы предприятия... Но раз увеличиваются активы, значит, должны увеличиться и пассивы, то есть должен быть отражен источник этих средств... Поскольку это безвозвратное вложение собственника в дело, значит увеличивается капитал...
Следовательно, проводка будет Дт Расчетный счет - Кт Капитал... Теперь посмотрим, какие счета для этого предлагает План счетов... Ну, с расчетным счетом все понятно, это 51 счет, а вот с капиталом сложнее, 80-Уставный капитал меняется только по регистрации изменения, 84-Нераспределенная прибыль образуется в резльтате деятельности, 82-Резервный капитал также определяется Уставом... Остается 86-Целевое финансирование и 83-Добавочный капитал... Вдумчивое прочтение инструкции к Плану счетов дает возможность учесть вложение собственника в составе дополнительного капитала через инвестиционное целевое финансирование -
Дт51-Кт86
Дт86-Кт83
У ряда бухгалтеров есть другой подход - учет таких вложений как безвозмездно полученных средств, с дальнейшим учетом их в составе прочих доходов, невзирая на то, от кого они получены-
Дт51-Кт98.2
Дт98.2-Кт91.1 по мере расходования средств...
Как видите, все Ваши "оранжевые" проводки ни к чему...

[Silent]

Почитав форумы, пришел к выводу, что фин. помощь нужно списывать на 84 счет. Хотя ваш способ мне больше нравится. Пугает только целевое финансирования. А что, если оно бесцельное (т.е. оплата мелких расходов на первых этапах существования)? Его где-нибудь нужно оправдывать?

Разве 2-й способ не противоречит ПБУ 9/99:

Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).

[Larky]

Сообщение от Silent

пришел к выводу, что фин. помощь нужно списывать на 84 счет

Не понятно, почему Вы после прочтения того форума пришли к такому мнению... Я там более весомые аргументы увидел в пользу 83 счета...

Сообщение от Silent

Разве 2-й способ не противоречит ПБУ 9/99

Как сказал один из участников того форума

все живут по ПБУ, только по разному их понимают.

[Larky]

Сообщение от Silent

ваш способ мне больше нравится. Пугает только целевое финансирования

Если пугает, делайте прямую проводку - Дт51-Кт83... Тем более что и господин ШНЕЙДМАН с этим согласен... А проводку через 86 счет я привел для буквоедов, что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...

[Silent]

Сообщение от Larky

Если пугает, делайте прямую проводку - Дт51-Кт83... Тем более что и господин ШНЕЙДМАН с этим согласен... А проводку через 86 счет я привел для буквоедов, что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...

Еще вопрос, а часто ли в бухгалтерской практике возникает потребность в нескольких одновременных проводках?

[Silent]

Сообщение от Larky

... что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...

Так в самой инструкции и написано

В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией.

Знать бы только, что это за единые подходы такие :-)

[Silent]

Нашел отличную статью про баланс и счета. Вся теория подробно разжевана, но нигде не смог найти информации из каких счетов формируется баланс. Могу конечно сам это прикинуть, но не уверен, что нигде не ошибусь. Существует ли какая-нибудь методика формирования баланса или характеристика счетов?

[Larky]

Сообщение от Silent

не смог найти информации из каких счетов формируется баланс.

Из тех, что имеют сальдо на конец отчетного периода...

[Silent]

Так в том то и вопрос, какие счета на конец какого периода имеют сальдо? 84 и 99 счета имеют сальдо только на конец года, если не ошибаюсь. Получается, что в месячную и квартальную отчетность они не входят. Возможно, имеются и другие счета с подвохом?

[Youlia]

Сообщение от Silent

84 и 99 счета имеют сальдо только на конец года, если не ошибаюсь. Получается, что в месячную и квартальную отчетность они не входят.

И 84 и 99 имеют сальдо на конец периода и в отчетность они входят как в годовую, так и в квартальную.

[Youlia]

Сообщение от Silent

часто ли в бухгалтерской практике возникает потребность в нескольких одновременных проводках?

Зависит от характера операций. Если по ходу деятельности часто возникают операции, которые требуется отражать несколькими проводками, то тогда такая потребность возникает часто.

[Silent]

А из каких счетов формируется баланс?
Накидал примерную схемку:


Не сомневаюсь, что в половине мест накосячил. Поправьте, пожалуйста.
Как понимаю большая часть строк баланса формируется напрямую из определенных счетов. Например, Добавочный капитал формируется только из счета 83. Какие еще строки имеют однозначные соответствия?

[Larky]

Silent, эта форма баланса уже не актуальна... Делайте для свежей: