Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2011, 19:55   #161
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Youlia, а можно мне на пальцах разъяснить основания для вашего такого вывода?
Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
В отношении расходов в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 года,
Когда возникает обязательство? С момента заключения договора или с момента получения денег на счет?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 22:19   #162
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Когда возникает обязательство? С момента заключения договора или с момента получения денег на счет?
Youlia, а можно для начала вашу версию? Свою я в этой теме уже озвучивал ранее..., кажется!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 22:27   #163
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Youlia, а можно для начала вашу версию?
Деньги дал - обязательство возникло. Обещал, но пока не дал - не возникло. Разве не так?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.07.2011, 22:34   #164
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Деньги дал - обязательство возникло. Обещал, но пока не дал - не возникло. Разве не так?
Youlia, зачем думать? Открываем ГК РФ главу: займ, и читаем, что есть договор заключенный.
Но я вообще-то не про это хотел услышать, а о мыслях лёгших в основу мнения
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Даник, у вас долговое обязательство возникло после 01 ноября,
хотя в условиях значилось это:
Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 22:38   #165
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Youlia, и ещё, а что вы понимаете под фразой "возникновение обязательств", которое использует законодатель в этом конкретном законе? Ранее мы уже это подробно обсудили и даже письма чиновников обсудили.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 22:51   #166
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

vsv-boss, я так и не поняла, в чем заключается Ваше мнение по данному вопросу. Или Вы мне предлагаете изучить предыдущие 6 страниц темы? Ладно... попробую завтра...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 22:57   #167
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
я уточняю полугодие 2010 года
Даник, а что вас не устраивает в моих разъяснениях в самом начале этой темы? Что-то не понятно?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:25   #168
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г. Долговые обязательства возникшие до 01.11.2009 это дата заключения договора или дата выдачи транша?
Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
У нас кредитная линия возобновляемая, кредитный договор заключен на 3 года, в течение этого времени нам выдают траншы, затем мы их возвращаем, потом снова нам выдают и т.д.
Я так понимаю, порассуждать не удастся с вами, друзья! Тогда я отвечу Данику. Мы имеем такой же договор в том периоде, что и у вас. Мы применяли коэффициент 2,0 к ставке ЦБ РФ. Транши не являются самостоятельным договором. ваши транши оформлены допиками, посмотрите на них внимательно. И увидите это.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.07.2011, 23:27   #169
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
vsv-boss, я так и не поняла, в чем заключается Ваше мнение по данному вопросу. Или Вы мне предлагаете изучить предыдущие 6 страниц темы?
Youlia, вы сама догада. Я ранее всё уже изложил. А Даник просто не читал ветку. На точно такой же вопрос уже был ответ тут.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:36   #170
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Вот в этом посте что-то типа таблички изменения процентов по договорам займа
http://www.glavbyh.ru/showpost.php?p=365839&postcount=121
Немножко коряво, но понять можно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 12:54   #171
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Мы имеем такой же договор в том периоде, что и у вас. Мы применяли коэффициент 2,0 к ставке ЦБ РФ.
А почему вы решили, что можете 2 применять?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 февраля 2010 г. N 03-03-06/1/60

Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В ст. 819 ГК РФ указано, что по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 гл. 42 ГК РФ, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 гл. 42 ГК РФ и не вытекает из существа кредитного договора.
Учитывая изложенное, датой привлечения денежных средств следует считать дату фактического зачисления кредита на расчетный счет заемщика. Соответственно, дата привлечения денежных средств и дата заключения кредитного договора могут не совпадать.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 13:05   #172
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что можете 2 применять?
Потому что мы получили деньги по возобновляемой кредитной линии в том же месяце, что и подписали договор, а именно в марте 2008года в полном объёме. Возврат части денег в течении всего срока действия договора и повторная выборка предусмотренна договором и не влечёт расторжение или прекращение действия кредитного договора на суммы возврата. И на новую выборку мы не заключаем отдельный договор, а только письменно извещаем банк о дате повторного предоставления денег.
Таким образом договор подписан и заключён у нас ранее чем 01.11.2009года Срок его действия был два года, то есть до марта 2010года. А в десятом году по договорам заключенным после 01.11.2009 коэф. действовал 1.8 раза
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:10   #173
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Потому что мы получили деньги по возобновляемой кредитной линии в том же месяце, что и подписали договор, а именно в марте 2008года
Получается, что у Вас не та же самая ситуация:

Цитата:
Сообщение от Даник Посмотреть сообщение
Вопрос в том: у нас кредитный договор на кредитную линию заключен до 01.11.2009 г., но траншы выдавались и после 01.11.2009 г.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:15   #174
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Получается, что у Вас не та же самая ситуация:
И у нас тоже транши 6-тимесячные.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:19   #175
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
И у нас тоже транши 6-тимесячные.
Т.е. Вы деньги взяли до 01.11.09 по договору все, потом часть вернули и снова взяли, но уже после 01.11.09? И поставили коэффициент 2 по этим деньгам, которые уже снова Вам были выданы, в 2010?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:20   #176
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Youlia, транши не прерывают и не расторгают договор основной. Кстати. ГК РФ не регулирует размер передаваемых денег в рамках одного договора. И ГК РФ не ограничивает момент заключения договора суммой переданных денег. Хоть рубль передали в день подписания - договор заключён.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:29   #177
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Т.е. Вы деньги взяли до 01.11.09 по договору все, потом часть вернули и снова взяли, но уже после 01.11.09?
И до 01.11.2009 возвращали и брали и после 01.11.2009 возвращали-брали. Это ж кредитная линия возобновляемая, это такой вид банковского продукта. Договор один. Он может быть на разные сроки банком подписан. От 6 месяцев до нескольких лет.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:29   #178
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Вы с какого дня проценты будете считать по тем траншам, которые заново выданы и какую ставку ЦБ возьмете для расчета ограничений? С даты договора лохматого года? Нет, с даты получения новых траншей. А с чего вдруг коэффициент 2 по ним ставить? В общем, если это вскроют при проверке - готовьтесь к опротестованиям...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 06.07.2011, 16:31   #179
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
которые уже снова Вам были выданы, в 2010?
Бывало и в январе возвращали на выходные и брали после праздников. В конце марта мы полностью вернули все деньги так как срок договора закончился 2.04.2010года.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:36   #180
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
В общем, если это вскроют при проверке - готовьтесь к опротестованиям...
У нас была выездная... Так что всё вскрылось. Вопросов не было.
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Вы с какого дня проценты будете считать по тем траншам, которые заново выданы
Со дня начала налогового периода если в отчётном периоде были расходы по выплате процентов по долговым обязательствам.
Youlia, в начале темы я это всё обсуждал с форумчанами и письма чиновников приводились.
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
какую ставку ЦБ возьмете для расчета ограничений?
Ту, которая действовала в каждом отчётном периоде на дату признания расходов по долговым обязательствам понесённым (начисленным) в этом отчётном периоде. Короче. Всё как минфин по этому поводу думал и передумывал. Нуууу, прочти тему.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый порядок заполнения путевых листов kalina Обмен документами, полезные ссылки 1 02.03.2009 00:55
Учет % по кредитам и займам mari661 Общая система налогообложения (ОСНО) 13 16.01.2009 13:32
Начисление процентов по займам при покупке ОС Галина РМ Общая система налогообложения (ОСНО) 0 12.03.2008 14:35
Новый порядок расчета среднего заработка Nikaa Зарплата и кадры 6 18.01.2008 10:31


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot