Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2008, 16:04   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Наташка-бухгалтер
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 112
Спасибо: 0
По умолчанию Снижение оклада

Здравствуйте.
Начальник решил понизить оклады всем сотрудникам одного отдела, из-за изменения должностной инструкции. Уменьшились обязанности. Они согласны.
Вопрос в том, как это правильно оформить.
Надо издать приказ о снижении окладов по отделу, в котором указана причина, сделать доп. соглашения к договору. Это все или еще что-то будет надо.
А как быть с должностной инструкцией? Надо сделать новую или сделать подобие доп. соглашения к старой???
Если сотрудник распишеться в доп. соглашение - это будет считаться подтвержденным согласием?
Наташка-бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 16:23   #2
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

Цитата:
Сообщение от Наташка-бухгалтер Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Начальник решил понизить оклады всем сотрудникам одного отдела, из-за изменения должностной инструкции. Уменьшились обязанности. Они согласны.
Вопрос в том, как это правильно оформить.
Надо издать приказ о снижении окладов по отделу, в котором указана причина, сделать доп. соглашения к договору. Это все или еще что-то будет надо.
А как быть с должностной инструкцией? Надо сделать новую или сделать подобие доп. соглашения к старой???
Если сотрудник распишеться в доп. соглашение - это будет считаться подтвержденным согласием?
сделайте еще приказик о том, что
в связи с изменением обязанностей меняется должностная инструкция по конкретным должностям... и на подпись сотрудникам новую. если сотрудник распишется в доп. соглашении, то значит согласен... не забудьте в доп. согл. прописать в самом низу, что ознакомлен(а) с должностной инструкцией.... как-то так!
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 06:36   #3
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2006, N 10

Вопрос: Какие причины могут служить основанием для уменьшения должностного оклада?
Ю.Н.Гудошников

Ответ: При любом изменении условий договора работодатель должен проанализировать, не ухудшит ли такое изменение положения работника по сравнению с установленным коллективным договором или соглашениями.
Если заработная плата изменяется в сторону уменьшения, то необходимо иметь в виду ст. 73 ТК РФ. На то, чтобы уменьшить установленный работнику размер оплаты труда (уменьшить оклад, снять персональную надбавку, отменить Положение о премировании и т.п.), должны быть соответствующие причины, обусловленные организационными или технологическими изменениями на предприятии (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация, другие причины).
Причем эти изменения должны иметь причинно-следственную связь с понижением уровня заработной платы. Работодатель обязан иметь доказательства того, что определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены. Запуск новой конвейерной линии вряд ли объективно повлечет за собой необходимость уменьшения заработной платы до прожиточного минимума.
Если работодатель, не имея соответствующих причин, решит уменьшить установленные размеры заработной платы работнику, то он тем самым совершит правонарушение, подпадающее под ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях РФ, и может быть привлечен к материальной ответственности перед работником.

Ю.Э.Романова
Главный эксперт-консультант
Специализированного центра
правовой информации "Правовест"
Подписано в печать
29.09.2006
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.02.2008, 06:37   #4
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2007, N 6

Вопрос: Позволяют ли нормы трудового права уменьшать размеры должностных окладов работников по соглашению сторон, а также по инициативе работодателя?

Ответ: Заработная плата работника, в том числе конкретный размер должностного оклада или тарифной ставки, в соответствии с действующими в данной организации системами оплаты труда устанавливается трудовым договором (ст. 135 ТК РФ).
В общем случае изменение условий трудового контракта, определенных между работником и работодателем, допускается только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ).
Учитывая положения ст. 72 ТК РФ, а также отсутствие иных запрещающих норм ТК РФ, изменение уровня заработной платы работника в сторону уменьшения, осуществленное на основании соглашения сторон трудового договора, следует признать не противоречащим действующему законодательству. В этом случае необходимо оформить дополнительное соглашение к трудовому контракту о внесении соответствующих изменений.
Изменение условий трудового договора по инициативе работодателя возможно только в случае, когда условия соглашения не могут быть сохранены вследствие изменений организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурной реорганизации производства и по другим аналогичным причинам) (ст. 74 ТК РФ). Следовательно, между изменениями условий трудового контракта по инициативе работодателя и указанными изменениями в организации должна существовать причинно-следственная связь.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца. Поскольку форма такого уведомления законодательством не предусмотрена, в этой связи таковой может служить приказ, составленный в произвольной форме, доведенный под роспись до работников.
Если работник не согласен осуществлять свою трудовую функцию в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается на основании п. 7 ст. 77 ТК РФ.

Обратите внимание! В случае возникновения трудового спора работодателю необходимо представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по п. 7 ст. 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (п. 21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2).

Работодателю также следует учитывать, что положениями ст. 74 ТК РФ запрещено любое ухудшение условий труда работника по сравнению с установленными ранее коллективным договором, соглашением. Таким образом, при наличии коллективного договора (соглашения), предусматривающего величину оплаты труда, осуществляемые изменения не должны ухудшить положение работников по сравнению с условиями, предусмотренными ранее для соответствующей работы или должности коллективным договором (соглашением). Поскольку уменьшение должностных окладов (тарифных ставок) по инициативе работодателя формально ухудшает ранее существующее положение работников, указанные действия работодателя могут быть оспорены работниками, в том числе по основанию отсутствия в организации изменений организационных или технологических условий труда.

Т.Богоцкая
Руководитель
группы консультантов
аудиторской фирмы "Юнифин"
Подписано в печать
30.05.2007
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 07:18   #5
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Наташка-бухгалтер
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 112
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

Спасибо за ответы.
Напишу приказик об изменениях должностных обязанностей.
И новую должностную инструкцию составлю))).
Наташка-бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:31   #6
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

Ситуация интересная складывается, всем повышают заработную плату, а у Вас наоборот.
Если это действие выбрано в качестве уменьшения начисления налогов ФОТ, то это не самый лучший способ.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:39   #7
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Наташка-бухгалтер
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 112
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

Цитата:
Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
Ситуация интересная складывается, всем повышают заработную плату, а у Вас наоборот.
Если это действие выбрано в качестве уменьшения начисления налогов ФОТ, то это не самый лучший способ.
Дело не в этом.
Дело в том, что с сотрудников этого отдела сняли некоторые обязанности, которые они выполняли до этого. Выполняли не оч. хорошо, вот директор и решил их убрать.
Наташка-бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:43   #8
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

А по каким критериям он это оценил? Где-то в документах зафиксировано невыполнение каких-либо обязанностей?
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.02.2008, 13:59   #9
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Наташка-бухгалтер
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 112
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

Нет это нигде не прописано.
А можно это в приказе прописать?
Например, из-за ненадлежащего исполнения должностных обязанностей, снять эти обязанности с такой-то должности. Утвердить новую должностную инструкцию. Снизить оклады по должностям...

А если это не прописывать, а только указать, что снизить оклады по должностям всвязи с изменением должностных инструкций??
А должностные инструкции изменить, например, из-за снижения объема работ.
Наташка-бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 14:00   #10
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Снижение оклада

вряд ли за невыполнение сотрудником.... скорее всего просто сняли некоторые функциональ-трудовые обязанности на конкретную должность в связи с невостребованностью.....
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальный размер оклада Дороти Общая система налогообложения (ОСНО) 18 11.08.2008 12:40
Повышение оклада 1С-8 Angell Программы: 1C 7.7 2 04.02.2008 08:18
Как рассчитать коэффициент 29,4? Надеждка Зарплата и кадры 5 12.01.2008 11:14
Образование резерва под снижение стоимости материальных ценостей Валентина-Ульяна Общая система налогообложения (ОСНО) 4 26.01.2007 15:10
Уменьшение оклада мастерам при невыполнении норм выработки участком МаринаП Зарплата и кадры 4 10.01.2007 10:53


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot