Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2011, 09:39   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Здравствуйте,бухгалтеры!Я работаю в магазине, занимающимся торговлей строй матер. и ещё всякой ерундой для дома!Площадь торг. 120 кв.м.!И так же торгуем окнами пластиковыми!Только торгуем, не устанавливаем!
Вопрос вот в чём: нам некоторые окна и товары оплачивали по б.н. на расчётный счёт, однажды бюджетная организация!Будем ли мы платить налог с того что продали по б.н. и надо ли предьявлять ав. отчёт?
Нажодимся мы на ЕНВД, я считаю что это те же самые дожоды что в магазине и так же подпадают под ЕНВД!
Помогите, директор спрашивает а я не знаю(((((
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 13:23   #2
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,777
Спасибо: 1,926
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Цитата:
Сообщение от Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" Посмотреть сообщение
Вопрос вот в чём: нам некоторые окна и товары оплачивали по б.н. на расчётный счёт, однажды бюджетная организация!Будем ли мы платить налог с того что продали по б.н. и надо ли предьявлять ав. отчёт?
Вот по выручке от бюджетной организации Ваша организация будет применять ОСН, раздельный учет.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 22:25   #3
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Цитата:
Сообщение от Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" Посмотреть сообщение
однажды бюджетная организация
Какие именно бюджетные организации?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.11.2011, 05:49   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Администрация сельского совета!
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 05:50   #5
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

ОСН?Тогда какие документы мне нужно предъявлять и куда?
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 06:09   #6
в мечтах
 
Аватар для Впервые главбух
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Белый, белый...... город
Возраст: 44
Сообщений: 6,134
Спасибо: 175
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР", у вас ИП или ООО?
__________________
Так хочется некоторым людям говорить на языке Бальзака и Вольтера , а получается выражаться только скупыми словами Шнурова и Джигурды...
Впервые главбух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 06:39   #7
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

У нас ИП на ЕНВД!
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 08:00   #8
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Звонила в Налоговую, там сказали что ИП перечислять на расчётный счёт не желательно. Но можно включать в ЕНВД, но если будет проверка, то нужно будет доказывать что они купили товар не для перепродажи!
Прокоментируйте, плиз!!!!
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.11.2011, 09:18   #9
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Цитата:
Сообщение от Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" Посмотреть сообщение
Вопрос вот в чём: нам некоторые окна и товары оплачивали по б.н. на расчётный счёт, однажды бюджетная организация!Будем ли мы платить налог с того что продали по б.н. и надо ли предьявлять ав. отчёт?
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Какие именно бюджетные организации?
Цитата:
Сообщение от Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" Посмотреть сообщение
Администрация сельского совета!
Цитата:
Сообщение от Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" Посмотреть сообщение
Звонила в Налоговую, там сказали что ИП перечислять на расчётный счёт не желательно. Но можно включать в ЕНВД, но если будет проверка, то нужно будет доказывать что они купили товар не для перепродажи!
Я вот почему спросил. Дело в том, что по НК РФ розница - это продажа лицам, которые покупают не для предпринимательской деятельности, а для собственного потребления. Поэтому продажа товаров по безналу для определённых бюджетных организаций, по мнению минфиновцев, приравнена к розничной торговле.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 09:49   #10
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

Спасибо!У нас было две организации бюджетные Админисрация и Ред. газеты, причём редакция половина бюджет, половину сами!Они подпадают под это слово "определённых" в вешем ответе?)))))То есть мне не париться и платить ЕНВД и больше никаких налогов, и "гемороя" с предоставлением документации!!!
И если с расчётным счётом мы работаем, нам не нужно ещё на УСН переходить или дополнительно, раздельно вести учёт по наличке и безналичке?Доход он ведь что наличка, что без наличка всё равно рознечная продажа магазина!Или как?

Последний раз редактировалось Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР"; 14.11.2011 в 09:56.
Елена "СТРОЙ-ЦЕНТР" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 10:50   #11
бух
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 19,794
Спасибо: 143
По умолчанию Re: НалогооблОжение!Помогите директор сожрёт!

почитайте
Цитата:
Продажи юридическим лицам. Опт или розница?

Президиум ВАС РФ признал реализацию товаров бюджетным учреждениям деятельностью, не подпадающей под «вмененку». Но это вывод по конкретному делу. Анализ действующих норм, разъяснений чиновников, арбитражной практики поможет разобраться в вопросе, когда продажа товаров юрлицам может быть признана розницей, а когда нет
11.11.2011Журнал «Учет в торговле»
Автор: Здоровенко А. О., консультант по налогам и сборам ООО «АЗъ – Консультант»

Виды розничной торговли, переведенные на ЕНВД

Напомним, что на ЕНВД, согласно подпунктам 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ, могут быть переведены следующие виды розничной торговли:

– розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв. м по каждому объекту торговли;

– розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, и объекты нестационарной торговой сети.

В целях уплаты единого налога на вмененный доход под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основании договоров розничной купли-продажи. Это определение дано в статье 346.27 Налогового кодекса РФ.

Таким образом, для уплаты ЕНВД по розничной торговле фирмой должно быть выполнено два условия:

1) продажа ведется только в объектах торговли указанных видов;

2) реализация товаров покупателям происходит в рамках договоров розничной купли-продажи.

Разновидностями розничной торговли, осуществляемыми вне стационарной розничной сети, но которые могут быть переведены на ЕНВД, являются развозная и разносная торговля. Иных ограничений для применения ЕНВД (категория покупателя, форма расчетов, способ передачи товара и т. п.) законодательство о налогах и сборах не содержит. В связи с этим и возникают сложности.

Из анализа данных норм следует, что особо остро стоит вопрос о квалификации договоров на договора розничной купли-продажи и договора поставки при реализации товаров юридическим лицам.

Точка зрения чиновников

Спорную ситуацию неоднократно комментировали финансисты и налоговики. Вот какие выводы можно сделать на основании их разъяснений.

Важна цель приобретения товара

Специалисты Минфина России акцентируют внимание на следующем.

Для целей уплаты ЕНВД розничная торговля – это торговля товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары.

По их мнению, определяющим признаком договора розничной купли-продажи является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или же для перепродажи и извлечения прибыли. › |

Следуя такой логике, получается, что продавец, реализуя товар, должен уточнять у покупателя, с какой целью он приобретает товар. И уже в зависимости от полученного ответа производить налогообложение данной операции.

Такие выводы содержат, например, письма Минфина России от 31 мая 2011 г. № 03-11-11/144, от 20 января 2010 г. № 03-11-11/07 и др.

Заметим, что приведенные письма являются разъяснениями по вопросу применения ЕНВД в конкретных ситуациях. В частности, в запросах уточняется, что приобретенные покупателем товары предназначены для собственных нужд, то есть для обеспечения его деятельности, а не для перепродажи. Однако чиновники не дали прямого ответа, будет считаться такая реализация розницей или нет.

Важно наличие чека

Интересно и письмо ФНС России от 1 марта 2010 г. № ШС-22-3/144@. В нем рассмотрена ситуация по реализации товаров бюджетным учреждениям по государственным и муниципальным контрактам.

В целом выводы аналогичны позиции Минфина России, но есть несколько уточнений. Так, для признания реализации, осуществленной в рамках розничной торговли, необходимо выдавать покупателю кассовый и (или) товарный чек или иной документ, подтверждающий оплату товара. Другие документы в рамках розничной торговли, по мнению налоговой службы, оформлены быть не могут.

Например, если заключаются договоры, в которых определяются ассортимент товаров, сроки их поставки, порядок и форма расчетов за поставляемые товары, а также оформляются и передаются покупателям накладные, счета-фактуры, ведутся журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книга покупок и книга продаж, то такая деятельность относится к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли.

В итоге специалисты ФНС России пришли к выводу, что деятельность по реализации товаров на основе государственных и муниципальных контрактов, содержащих признаки договора поставки, относится к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли, результаты от занятия которой не облагаются ЕНВД.

Анализ сложившейся арбитражной практики

В отличие от чиновников арбитры не столь единодушны в квалификации договоров розничной купли-продажи.

Счет-фактура оптовую торговлю не подтверждает?

В постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 10 ноября 2009 г. № А33-2713/2009 судьи пришли к выводу, что выставление счетов-фактур само по себе не свидетельствует об оптовом характере реализации товара.

Здесь стоит добавить, что положения гражданского законодательства (ст. 493 Гражданского кодекса РФ) также не ограничивают продавца, осуществляющего розничную торговлю, выдачей только документов, подтверждающих оплату. Такое условие действует, только если иное не предусмотрено законом или самим договором. Следовательно, и в рамках договора розничной купли-продажи могут быть оформлены и товарные накладные, и счета-фактуры. › |

Но есть решения арбитров, где высказана полностью противоположная точка зрения.

Так, в постановлении ФАС Центрального округа от 22 февраля 2011 г. № А62-1684/2010 судьи отметили факты, которые свидетельствуют о совершении оптовой поставки. В рассматриваемом случае хозяйственные отношения контрагентов носят длящийся характер (отгрузка товара осуществлялась регулярно и в объемах, исключающих возможность его использования в личных целях), на оплату реализованного товара выставлялись счета, оплата товара производилась перечислением денежных средств в сумме, зафиксированной в договоре, отпуск продукции оформлялся товарной накладной со склада, что не характерно для договоров розничной купли-продажи.

В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 27 июня 2011 г. № А13-9805/2010 судьи также указали, что составление товарных накладных и счетов-фактур свидетельствует о заключении договора поставки.

К тому же, по мнению арбитров, оформляя указанные документы в подтверждение приобретения товара, продавец имел возможность установить фактическое использование покупателями приобретенных товаров.

Реализация организации может быть розницей

В упоминавшемся уже постановлении № А33-2713/2009 сделан и такой вывод: реализации товаров по договорам с некоммерческими организациями присущи признаки договоров розничной купли-продажи. Однако обратите внимание: в рассматриваемом деле при этом выполнены следующие условия.

Продажа товара осуществляется в сроки, определяемые покупателем по своему усмотрению, товар есть в наличии у продавца, он выбран покупателем в магазине продавца и оплачен. Кроме того, доставка товара должна производиться транспортом покупателя и за его счет, а передача товара – совершаться в пункте продажи.

Дополнительно отметим, что к аналогичным выводам пришли и судьи ФАС Западно-Сибирского округа (см. постановление от 15 июня 2011 г. № А45-14465/2010).

Доказывать цель использования товаров должны налоговики

На практике не всегда возможно проконтролировать статус покупателя (является он обычным физическим лицом, зарегистрирован как предприниматель или действует от лица организации) и цель использования приобретенного товара. Кроме того, и Налоговый кодекс РФ не обязывает продавца выяснять указанные факты.

При этом, по мнению судей, именно налоговый орган обязан представить неопровержимые доказательства того, что товар приобретался для использования в предпринимательской деятельности для извлечения доходов.

Такая позиция высказана в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 12 февраля 2010 г. № А81-1397/2009.

Реализация бюджетным учреждениям

Как показывает анализ арбитражной практики, во многих судебных решениях судьи приходят к выводу, что при продаже товаров бюджетным учреждениям говорить об оптовой торговле нельзя.

Например, в постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 23 мая 2011 г. № А43-14173/2010 реализация товара бюджетным учреждениям непосредственно со специально оборудованного транспортного средства, на котором товар развозился покупателям, была признана розничной торговлей.

А вот в постановлении ФАС Дальневосточного округа от 3 августа 2011 г. № Ф03-3329/2011 судом прямо указано, что приобретение товаров бюджетными учреждениями полностью исключает их приобретение для коммерческих целей. Кроме того, в состав розничного товарооборота входит также продажа товаров организациям (санаториям, домам отдыха, больницам, детским садам, яслям, домам престарелых и т. д.), через которые осуществлялось совместное потребление товаров (ГОСТ Р 5130399 «Торговля. Термины и определения»). Поэтому деятельность предпринимателя по реализации продуктов питания правомерно причислена судом к розничному товарообороту. › |

Правда, нельзя не отметить и наличие решений с прямо противоположными выводами по поводу реализации товаров бюджетным учреждениям (см. постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 17 июня 2010 г. № А33-19961/2009 ).

Президиум ВАС РФ вынес определения

Итак, федеральные арбитражные судьи к единому мнению не пришли: разные дела – разные выводы. Но в этом году аналогичные споры были рассмотрены Президиумом ВАС РФ. В частности, речь идет о постановлении от 5 июля 2011 г. № 1066/11. Главным доводом при принятии решения в пользу налогоплательщика стало отсутствие в Налоговом кодексе РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществлять контроль за последующим использованием покупателями приобретаемых товаров.

При рассмотрении данного дела Президиум ВАС РФ не принял во внимание тот факт, что по результатам встречных проверок покупателей установлено, что товары приобретались ими для собственных нужд и осуществления уставной деятельности. Например, на ремонт зданий и помещений, используемых в предпринимательской деятельности, а также в производстве и при выполнении работ по договору подряда. Кроме того, не был подтвержден оптовый характер торговли, несмотря на оформление реализации товаров счетом-фактурой и товарной накладной.

Однако полностью опираться на данное решение Президиума ВАС РФ также нельзя.

Так, 4 октября 2011 года Президиум ВАС РФ рассмотрел дело ФАС Красноярского края от 13 октября 2010 г. № А33-9145/2010 и подтвердил позицию налоговиков.

Президиум ВАС РФ пришел к выводу, что реализация товаров бюджетным учреждениям с оформлением товарных накладных и счетов-фактур отвечает понятию оптовой торговли.

Что стало основной причиной принятия такого решения?

Из анализа дела следует, что большую роль в данном случае сыграло то обстоятельство, что розничная торговля характеризуется реализацией товара именно в торговой точке по розничной цене с применением контрольно-кассовой техники, тогда как в рассматриваемом деле товар по условиям договора не забирался из магазина, а доставлялся покупателям самим продавцом (то есть было признано, что торговля осуществлялась не через магазин).

Хотя, по мнению автора, довод, связанный с доставкой, представляется не совсем обоснованным. Ведь в соответствии с пунктом 1 статьи 499 Гражданского кодекса РФ договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о доставке товара покупателю. В этом случае продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если оно не указано, то в место жительства гражданина или в место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.

Итак, судьями был сделан особый акцент на следующих фактах.

Торговая фирма не должна отслеживать, для чего приобретаются товары: для личных нужд или для предпринимательской деятельности. Но если деятельность ведется не через магазин (не через торговую точку), она не может подпадать под «вмененку» и должна облагаться в рамках общей системы налогообложения или «упрощенки». › |

Как поступить на практике

Розничной торговлей в целях ЕНВД признается реализация товаров как за наличный расчет (в том числе с использованием платежных карт), так и за безналичный расчет (на основании договоров розничной купли-продажи). При этом реализация должна быть осуществлена только через объекты торговли, указанные в подпунктах 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ, либо посредством развозной (разносной) торговли. При реализации товаров не рекомендуем выставлять покупателям счета-фактуры и оформлять накладные. Лучше лишь выдавать документ об оплате. Это уменьшит вероятность переквалификации договора
----------------------
Светлана Дм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot