Кассовая дисциплина у ИП

[Larky]

Если у ИП нет работников, то, в принципе, ничто не мешает объявить 71 счет счетом капитала в деле...

[Larky]

Сообщение от Вес`на

Предпочитаю не бороться с ветряными мельницами и не создавать себе искуственные препятствия, чтобы потом ручными проводками их преодолевать

Ну да, у нас же бух становится придатком 1С, а не 1С - инструментом бухгалтера...

[Вес`на]

чтобы базовая 1С стала инструментом, нужно в неё вкладывать мани постоянно, а у мелких ИП которые едва сводят концы с концами, благодаря нашим законотворцам, нет на это средств

[ГЛБ]

Larky, спасибо, я вас поняла.

[Светлана Дм]

Вопрос: Об отсутствии оснований для применения положений "Порядка" ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, и "Положения" Банка России от 05.01.1998 N 14-П индивидуальными предпринимателями, а также об отсутствии обязанности индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств и отсутствии оснований для привлечения их к административной ответственности по "ч. 1 ст. 15.1" КоАП РФ.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 сентября 2011 г. N 03-01-15/6-115

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу правил ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью субъектами малого предпринимательства и сообщает.
Порядок осуществления банковских операций регулируется банковским законодательством Российской Федерации.
В соответствии с "п. 1" Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденного Решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, предприятия, объединения, организации и учреждения (далее - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.
Согласно "п. 3" Порядка для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной "форме".
В соответствии с "п. 22" Порядка все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге.
"Постановлением" Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" (далее - Постановление) для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относится в том числе "кассовая книга".
"Пунктом 2" указанного Постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц.
"Положение" Банка России от 05.01.1998 N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" (далее - Положение N 14-П) не содержат прямого указания на то, что кредитные организации обязаны осуществлять проверку соблюдения кассовой дисциплины индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, вышеуказанный "Порядок" и "Положение" N 14-П на индивидуальных предпринимателей не распространяются.
Согласно "ст. 15.1" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административного штрафа на должностных и юридических лиц.
Указанные нормативные акты Банка России в части, касающейся оприходования в кассу денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, не распространяются на индивидуальных предпринимателей. Поскольку действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со "ст. 15.1" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Врио директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
29.09.2011

просто для инфы

[Larky]

Центробанк в который раз разместил на своем сайте очередной свой перл под названием "Положение о порядке ведения кассовых операций... (проект)". Так что покой ИП будет только снится... А сами банкиры уже смеются над своим регулятором...

[Копейка]

Larky, так то только проект. А вот указ:

28 сентября 2011 года N 1258

--------------------------------------------------------------------------------


УКАЗ


ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14 ИЮНЯ 1992 Г.
N 622 "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ
НАЛИЧНО-ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ"


1. Признать утратившим силу Указ Президента Российской Федерации от 14 июня 1992 г. N 622 "О дополнительных мерах по ограничению налично-денежного обращения" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 25, ст. 1418).
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
28 сентября 2011 года
N 1258

[Копейка]

Вопрос: Об отсутствии оснований для применения положений Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, и Положения Банка России от 05.01.1998 N 14-П индивидуальными предпринимателями, а также об отсутствии обязанности индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств и отсутствии оснований для привлечения их к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 29 сентября 2011 г. N 03-01-15/6-115


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу правил ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью субъектами малого предпринимательства и сообщает.
Порядок осуществления банковских операций регулируется банковским законодательством Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденного Решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, предприятия, объединения, организации и учреждения (далее - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.
Согласно п. 3 Порядка для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
В соответствии с п. 22 Порядка все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге.
Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" (далее - Постановление) для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относится в том числе кассовая книга.
Пунктом 2 указанного Постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц.
Положение Банка России от 05.01.1998 N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" (далее - Положение N 14-П) не содержат прямого указания на то, что кредитные организации обязаны осуществлять проверку соблюдения кассовой дисциплины индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, вышеуказанный Порядок и Положение N 14-П на индивидуальных предпринимателей не распространяются.
Согласно ст. 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административного штрафа на должностных и юридических лиц.
Указанные нормативные акты Банка России в части, касающейся оприходования в кассу денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, не распространяются на индивидуальных предпринимателей. Поскольку действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со ст. 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


Врио директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
29.09.2011

................

[Larky]

Сообщение от Копейка

А вот указ:

И что дает этот Указ об отмене фактически недействующего Указа, поскольку отмененный Указ действовал лишь на период до нормализации наличного денежного обращения? Ограничение наличного денежного обращения по-прежнему осталось ограничением, поскольку закреплено в действующем Положении о порядке ведения кассовых операций... И пока этот Порядок не отменен, все останется без изменений... А отменен он будет только с принятием нынешнего проекта, после чего не только ИП, но и всяким нотариусам-адвокатам небо покажется с овчинку... Как пишет Марина Корф - "если будет принят новый порядок ведения кассовых операций в соответствии с размещенным проектом, то все действующие документы и требования покажутся пределом мечтаний и банкирам, и их клиентам."

[Larky]

Сообщение от Копейка

так то только проект.

Все НПА когда-то были проектами...

[Копейка]

Сообщение от Larky

Ограничение наличного денежного обращения по-прежнему осталось ограничением, поскольку закреплено в действующем Положении о порядке ведения кассовых операций...

Сообщение от Копейка

Таким образом, вышеуказанный Порядок и Положение N 14-П на индивидуальных предпринимателей не распространяются.

Сообщение от Larky

отмененный Указ действовал лишь на период до нормализации наличного денежного обращения

А оно уже нормализовалось?

[Larky]

Сообщение от Копейка

А оно уже нормализовалось?

А Вы давно сталкивались с проблемами с наличкой, какие были в 90-е годы?

[Копейка]

Сообщение от Larky

А Вы давно сталкивались с проблемами с наличкой, какие были в 90-е годы?

Я в те годы ещё училась.)))

Larky, и что за паника в рядах, на Вас куча предпринимателей смотрит, верит и надеется.))) Пока еще ничего не случилось.

[Larky]

Сообщение от Копейка

что за паника в рядах

Я не паникую, я предупреждаю, что бы не расслаблялись...

Сообщение от Копейка

Пока еще ничего не случилось.

Рано или поздно случится... После официальной отмены Указа, ЦБ придется сделать какие-то телодвижения, и, скорее всего, это произойдет до конца года, что бы новое положение, как написано в проекте, было введено с 01.01.12... А где-то там еще маячит проект закона о БУ, который распространится на ИП... Как всегда, примут пачкой за считанные дни до окончания года, не особо вникая в суть...

[angel_]

Larky, а кто будет устанавливать лимит кассы ???

1.3. Юридическое лицо (индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой) определяет лимит остатка наличных денег в соответствии с методикой определения лимита остатка наличных денег,

банк какое принимает в этом участие????

[Larky]

Сообщение от angel_

кто будет устанавливать лимит кассы ???

Вообще это должен делать исполнительный орган юридического лица, индивидуальный предприниматель (в части той наличности, что вращается в деле и находится в сфере ответственности кассира, естественно, при соответствующем размере бизнеса, когда ИП единолично не может охватить все операции), исходя из здравого смысла, оценивающего потребности бизнеса в наличке, риска ее утраты, возможности обеспечить безопасное хранение, как это делают руководители кредитных организаций, самостоятельно устанавливающие лимит, правда минимальный, ниже которого они не имеют права иметь остаток в кассе КО на конец дня... Но опять все дело портит методика определения этого лимита, приведенная в приложении... Коли есть методика, то наверняка появится непреодолимое желание проверить правильность ее применения... А так как установление лимита превратилось уже в "обычай делового оборота", боюсь, как бы опять все не осталось на тех же позициях, что и сейчас...

[Larky]

Ну вот и дождались... ЦБР "порадовал" нас к Новому году новым Положение о кассовых операциях... Смотреть 44 страницу...

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

ЦБР "порадовал" нас к Новому году новым Положение о кассовых операциях...

Глава 2. Организация работы по ведению кассовых операций
2.1. Кассовые документы юридического лица, индивидуального предпринимателя
оформляются:
главным бухгалтером;
бухгалтером или другим работником (в том числе кассиром), определенным руководителем по согласованию с главным бухгалтером (при наличии) путем издания распорядительного документа юридического лица, индивидуального предпринимателя (далее—бухгалтер);
руководителем (при отсутствии главного бухгалтера и бухгалтера).

Друзья! Прочли? А кто мне найдёт юридическое понятие - руководитель? Особенно мне хочется увидеть руководителя у ИПешника...

[ElenaG]

Сообщение от vsv-boss

Особенно мне хочется увидеть руководителя у ИПешника...

И мне тож...

ну достали эти кретины...

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

А кто мне найдёт юридическое понятие - руководитель?

Из абзаца третьего ст.1.2 я понял, что под руководителем в этом опусе подразумеваются руководитель юридического лица, индивидуальный предприниматель, иное уполномоченное лицо... Хотя на Клерке со мною не согласны...