Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.03.2012, 07:42   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Разные оклады на одинаковых должностях

Здравствуйте!
Возникла следующая ситуация:
У нас уже давно работают сотрудники на одинаковых должностях (например менеджеры), но с разными окладами. Раньше об этом не задумывались, но теперь при аудиторской проверке обратили внимание на это. рекомендаций как таковых не дали.
Скажите, как можно поступить в этом случае?
Я вижу два варианта:

1) Нежелательный: изменить должность, например "менеджер", "старший менеджер", "ведущий менеджер". Этот вариант нежелательный потому что придётся вносить записи в трудовую книжку.

2) Написать должностные инструкции, то есть тем менеджерам, у которых оклад выше добавить обязанностей.

Посоветуйте, пожалуйста что-нибудь. Может есть какой-то более "безболезненный" способ исправить сложившуюся ситуацию?
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 08:15   #2
в мечтах
 
Аватар для Впервые главбух
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Белый, белый...... город
Возраст: 44
Сообщений: 6,134
Спасибо: 175
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

а почему вносить записи в трудовую не желательно? По-моему это наиболее лёгкий и безболезненный способ, штатку только конечно поменять придётся. А должностные не вариант - они жеж для должности пишутся, а не для конкретного человека. Как вариант оклады уравнять, а доплату в виде премирования по показателям сделать - но тоже заморочка.
__________________
Так хочется некоторым людям говорить на языке Бальзака и Вольтера , а получается выражаться только скупыми словами Шнурова и Джигурды...
Впервые главбух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 08:27   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Цитата:
Сообщение от Впервые главбух Посмотреть сообщение
а почему вносить записи в трудовую не желательно? По-моему это наиболее лёгкий и безболезненный способ, штатку только конечно поменять придётся. А должностные не вариант - они жеж для должности пишутся, а не для конкретного человека. Как вариант оклады уравнять, а доплату в виде премирования по показателям сделать - но тоже заморочка.
То есть Вы предлагаете внести записи в трудовые "задним" числом? Люди работают с 2007-2009 годов, сейчас в трудовых у всех написаны должности "менеджер". Я могу ведь только запись сделать 2012 годом (т.к. все приказы имеют нумерацию и я не могу вставить новый приказ "задним" числом), а как быть с предыдущими годами, когда были разные оклады на одинаковых должностях?
Мне нужно будет каждому внести изменения в трудовые книжки, типа "Переведён на должность "старший менеджер", "Переведён на должность "ведущий менеджер". Правильно я понимаю?
А как в этом случае быть

Сравнять оклады, а некоторым людям разницу выплачивать в виде премии - не вариант, так как, во-первых, разница очень существенная - 30000 руб и 90000 руб, а, во-вторых, нет показателей, за которые мы могли бы делать им доплату.

Может быть есть ещё какой-нибудь выход?
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.03.2012, 08:45   #4
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

я бы поступит по третьему варианту.... должности одинаковые, обязанности одинаковые, оклады одинаковые... но одному из них вменить некую допобязанность с доплатой. ну и не задним числом (1917 год), ну а с 01.01.2012....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 08:57   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Бойчук Константин, скажите, пожалуйста, а каким образом вменить допобязанность? Методом совмещения должностей? (Это потянет за собой ввод новой должности в штатное расписание, указание размера штатной единицы, составление доп.соглашений к трудовому договору и т.д.)
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 09:00   #6
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Цитата:
Сообщение от DsNkr Посмотреть сообщение
Бойчук Константин, скажите, пожалуйста, а каким образом вменить допобязанность? Методом совмещения должностей? (Это потянет за собой ввод новой должности в штатное расписание, указание размера штатной единицы, составление доп.соглашений к трудовому договору и т.д.)
а Вы как хотели? однохрененственно нужно чегойто переоформлять.... выбирайте сами что именно. в конечном итоге плюните на прошлые года и с 01.01 будите чегойто менять....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 09:14   #7
в мечтах
 
Аватар для Впервые главбух
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Белый, белый...... город
Возраст: 44
Сообщений: 6,134
Спасибо: 175
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

DsNkr, да старое уже менять не стоит, а с января можно ввести новую штатку задним числом, я собственно про это и говорила, почему вы решили, что я предлагаю за прошлые года переправить не знаю
__________________
Так хочется некоторым людям говорить на языке Бальзака и Вольтера , а получается выражаться только скупыми словами Шнурова и Джигурды...
Впервые главбух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 09:28   #8
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Из предложенных вариантов, я всё же думаю, что самое оптимальное для нашей организации будет перевод на другую должность.
Правильный ли порядок действий, или я что-то упустил:
1) Делаю Уведомление работника о переводе на другую должность,
2) Вношу новую должность в штатное расписание
3) приказ о переводе на новую должность,
4) делаю запись о переводе на другую должность в трудовую книжку
5) делаю запись в личную карточку,

6) ??? Дополнительное соглашение к трудовому договору?

Всё так?
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!

Последний раз редактировалось DsNkr; 02.03.2012 в 09:31.
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.03.2012, 10:57   #9
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

а может кто-нибудь ещё подскажет, как в 1С 8.2 ЗУП сделать "совмещение"?
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 11:09   #10
в мечтах
 
Аватар для Впервые главбух
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Белый, белый...... город
Возраст: 44
Сообщений: 6,134
Спасибо: 175
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

DsNkr, а если новая должность, зачем совмещение?
__________________
Так хочется некоторым людям говорить на языке Бальзака и Вольтера , а получается выражаться только скупыми словами Шнурова и Джигурды...
Впервые главбух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:17   #11
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Цитата:
Сообщение от Впервые главбух Посмотреть сообщение
DsNkr, а если новая должность, зачем совмещение?
А как иначе? бух будет совмещать кадровика. Кадровика в штатном расписании раньше не было. Принимать нового человека не будем. вот и добавим должность кадровика в ШР и поставим ему 0,25 штатной единицы Есть другой вариант какой-то? Я просто не знаю других способов.
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:53   #12
в мечтах
 
Аватар для Впервые главбух
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Белый, белый...... город
Возраст: 44
Сообщений: 6,134
Спасибо: 175
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

DsNkr, аааааа, поняла, а то вы начали то, с менеджеров, а закончили кадровиками
__________________
Так хочется некоторым людям говорить на языке Бальзака и Вольтера , а получается выражаться только скупыми словами Шнурова и Джигурды...
Впервые главбух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:56   #13
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Впервые главбух,
Извините, у меня просто это насущные вопросы, извините, что внёс сумятицу! = )
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 07:30   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Капа
 
Регистрация: 13.11.2006
Адрес: Ставрополь
Возраст: 41
Сообщений: 262
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

В своей организации мы решили другим способом, оклад по одной должности одинаковый, а вот ввели надбавку за сложность работы, вот этим и регулируем размер з/п.
__________________
Чрезмерное усердие больше портит, чем улучшает...
Капа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 08:57   #15
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Капа, Скажите, пожалуйста, а как Вы оформили надбавки за сложность работы?
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 14:45   #16
Главбух
 
Аватар для Екатерина -
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 471
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

А почему бы не сделать доп соглашение к договору определенного сотрудника (неважно, менеджера или кадровика, главное, что это будет именно на ФИО определенного человека), в котором будет гласить:
Изменить пункт 1.2 в договоре № 1 от 11.01.2009г. Обязанности ФИО добавить пунктами:
_____________
_____________
_____________
Пункт 1.3 Заработная плата работника будет составлять 90000р. согласно штатному расписанию. И доп сделать задним числом, с которого принят сотрудник. По-моему больше ничего и не надо...
Может я ошибаюсь?
Екатерина - вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 06:27   #17
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 168
Спасибо: 0
Отправить сообщение для DsNkr с помощью ICQ
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Екатерина -, просто великолепная идея! Спасибо!
__________________
И какие тут все добрые и отзывчивые. Удивляюсь!
DsNkr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 08:37   #18
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Цитата:
Сообщение от DsNkr Посмотреть сообщение
при аудиторской проверке обратили внимание на это. рекомендаций как таковых не дали.
Ну вот аудиторы и должны были вам указать что нужно делать. На одной должности не допускаются разные оклады по той причине, что трудовым законодательством запрещена дискриминация по труду. Т.е. труд одной категории должен оплачиваться одинаково. Что касается дополнительных обязанностей - то за это должны быть предусмотрены надбавки. Т.е., например, есть должность в штатном расписании - менеджер. Для этой должности должен быть 1 оклад. Далее, например, некто Сидоров выполняет еще частично обязанности кадровика, в этом случае его зарплата складывается из оклада и надбавки.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.03.2012, 10:19   #19
Главбух
 
Аватар для Екатерина -
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 471
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Разные оклады на одинаковых должностях

Цитата:
Сообщение от DsNkr Посмотреть сообщение
Екатерина -, просто великолепная идея! Спасибо!
__________________
Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит, что ты повержен...
Екатерина - вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot