Выбор программы для бухучета

[Инфо-Бухгалтер]

Уважаемый Федор!

Позвольте начать с конца Вашего ответа.
Вы пишете

Сообщение от FedorP

давайте уважать читателей форума, наша дискуссия может помочь в выборе программы, а может и утомить читателей.

Полностью с этим согласен. Утомленный читатель никому не нужен. Он просто читать не будет!

Теперь постараюсь ответить на все Ваши замечания.

Сообщение от FedorP

если написано 2500р./мес, значит так оно и будет...
Замечу что не дешево, но действительно без переплат)

Сумма 2500 рублей в месяц это, как нетрудно видеть, 30.000 (тридцать тысяч) рублей год.
Не многовато ли это? По-моему очень даже!
Тем более, если так каждый год, то за 10 лет набежит 300.000 (триста тысяч) рублей.

Сообщение от FedorP

А программист 1С, действительно, просто знаток хитростей

Откровенные разговоры со многими дилерами открыли для нас парадоксальную ситуацию - чем сложнее и запутаннее программа,
тем она милее сердцу дилера.
Почему? Да просто потому, что на ней можно больше заработать.
Именно поэтому простой и понятный любому бухгалтеру Инфо-Бухгалтер абсолютно не интересен для дилеров!
Просто потому что на нем много не заработаешь - бухгалтер сам во всем легко разберется и все сам настроить может.
За что же платить дилеру-внедренцу?
Хотя известны случаи, когда франчайзи рекомендовали своим друзьям и родственникам именно Инфо-Бухгалтер.

Сообщение от FedorP

Хорошо разобравшийся в программе человек, в программисте 1С не нуждается

Вот именно - хорошо разобравшийся!
А почему бухгалтер должен тратить свое драгоценное время на изучение программы?
Программа бухгалтером покупается в помощь ему, она должна решать проблемы, а не создавать новые...

Сообщение от FedorP

В тоже время можно отметить, что все же настраиваемость программы... это безусловный плюс

Плюс для бухгалтера, то есть для пользователя. А вот для внедренца - это безусловный минус.

Сообщение от FedorP

Инфо-Бухгалтер...под каждую фирму может настроится?

Да, причем без помощи программиста.

Сообщение от FedorP

Курсы ввели зачем?

Потому что без них программу освоить просто невозможно.
А это абсолютно неправильно с точки зрения здравого смысла и с точки зрения пользователя!
Хотя с точки зрения тысяч преподавателей - это рабочие места и зарплата...

Сообщение от FedorP

какая бы легкая программа не была

Похоже, вы не видели действительно легких программ...
Посмотрите Инфо-Бухгалтер...

Сообщение от FedorP

объяснить советским бухгалтерам, не знакомым с компьютерам, как работает программа и что в ней надо сделать, все равно было необходимо в начале

В начале автоматизации (80-е годы прошлого века) ещё никакого 1С не было.
Были ЭВМ ЕС-1030, ЕС-1040, ЕС-1045 и т.д,, на которых советские бухгалтеры успешно считали зарплату...
Причем, на каждом более ли менее крупном заводе или в институте был свой отдел АСУ, который как умел "лепил" свой собственный софт.
Везде разный....Денег никто не считал, ведь был развитой социализм...

Сообщение от FedorP

сейчас достаточно стандартного бух.курса в техникуме, что бы научится работать в программе

И Вы считаете это нормальным? Учеба в техникуме, да даже на курсах...
Попробуйте поработать с программой Инфо-Бухгалтер. Скачайте Инфо-Бухгалтер 10. Разговор про курсы выглядит анахронизмом! Вы просто сели за программу и просто начали на ней работать!

Сообщение от FedorP

Вот многие про программы говорят, интуитивно понятный интерфейс у Инфо-Бухгалтера, например, для кого интуитивно понятный?

Для всех! Многие изучили бухгалтерский учет с помощью программы Инфо-Бухгалтер.
А первоначально они не знали ни программы, ни бухучета....

Сообщение от FedorP

для тех кто за компом ни разу не сидел, будет ваш интерфейс понятен?

Будет. И опыт реальных пользователей это наглядно подтверждает уже в течение 20 лет.

Сообщение от FedorP

Не ругайте 1С, они пробили целый рынок автоматизации

Посадив на иглу массу фирм, которые кроме них ничего не знают.
Можно преклоняться перед маркетинговыми талантами 1С-овцев, создавших множество рабочих мест, по сути своей абсолютно бесполезных.

Сообщение от FedorP

благодаря 1С, вы сейчас делаете свои программы

Да не смешите Вы людей! Сразу вспоминается дорогой Леонид Ильич и родная коммунистическая партия - ведь все было благодаря ей!
Пришла весна, настало лето - спасибо партии за это.

Сообщение от FedorP

Уважайте ветеранов

А Вы, уважаемый, учите историю российского софта.
Первой массовой бухгалтерской программой была программа Финансы без проблем, созданная мариупольской фирмой Хаккерс-Дизайн (Генеральный директор Аркадий Водяник) в 1991 году. 1С тогда еще на свете не было. Финансы без проблем в начале 90-х годов были распространены так же широко, как сейчас 1С...

Сообщение от FedorP

Многие это кто?...из десятков миллионов?

Не надо преувеличивать! Столько бухгалтеров в СНГ вряд ли наберется...

Сообщение от FedorP

Как на этом, так и на других бух.форума вы наверное самый довольный пользователь программы Инфо-Бухгалтер) Раз распространение идет от одного довольного, к следующему.

Про себя говорить нескромно. Но реально наши пользователи всем довольны и не переманиваются ни на какие другие программы!)

Сообщение от FedorP

мне 1С-овцы показались дружелюбными достаточно

Попробуйте продать что-нибудь клиенту, глядя ему в глаза с ненавистью, сжав кулаки и скрежеща зубами от ярости!

Сообщение от FedorP

Меня не могут уволить из системы 1С

Да я просто пошутил...

Сообщение от FedorP

Пожалуйста интегрируйте мне Инфо-Бухгалтер с биллингом, кассой, программой для хостинга Plesk, и сайтом. Мы уже выросли до такой автоматизации

Инфо-Бухгалтер 10 тоже.

Сообщение от FedorP

Мне полемика очень интересна

Спасибо! Мне тоже очень интересно с Вами полемизировать, иначе не писал бы так много и подробно.

Всем удачи!

[FedorP]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Сумма 2500...то за 10 лет набежит 300.000 (триста тысяч) рублей.

Занимаясь автоматизацией собственного предприятия, мы потратили 194 т.р. разово, тот уровень автоматизации, который нам был нужен, и который мы сейчас продаем, осуществляется на данный момент только через 1С (попробую разобраться с Инфо-Бухгалтер, посмотрю обязательно программу) у нас все получилось со скидками, мы имеем свои серверные мощности и т.д. и т.п. У обычного пользователя вышло бы более 300 т.р. разово, то есть то, что именно мы продаем, действительно легче купить SaaS, чем ставить все самому. Но для обычных пользователей выгодней десктопная 1С безусловно, либо же другие, более недорогие программы. Замечу, что без этой автоматизации нам пришлось бы нанять еще 2 сотрудника, общие расходы на сотрудников составили бы 50-60 т.р. в месяц, итого 600 т.р. в год, мы потратили 194 т.р. экономия 406 т.р. только за 1 год. Нужно просто правильно считать деньги) Я считаю это главным фактором, потому не стесняясь предложил человеку недавно Инфо-Бухгалтер или Мое Дело, так как для ее ситуации более целесообразно получается.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Вот именно - хорошо разобравшийся!
А почему бухгалтер должен тратить свое драгоценное время на изучение программы?...

Я не представляю современную организацию без IT-отдела. Хотя бы одного сис.админа. Здесь скорее лень IT-шников играет роль, мол в 1С я не разбираюсь, приглашайте аутсорсеров за 5т.р. за квартал, дай Бог. А ведь разобраться в 1С достаточно просто, мастером меня не назвать, я еще учусь, но все основное, включая кастомизацию, интеграции с другими устройствами, я изучил буквально за месяц. Я считаю IT отдел должен знать программы которые стоят в его конторе. Но точно не бюухгалтер, это согласен)

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Похоже, вы не видели действительно легких программ...
Посмотрите Инфо-Бухгалтер...

Обязательно сегодня посмотрю бесплатную версию, но на данный момент я настроен скептически. У меня мама глав.бух в пред пенсионном возрасте, в 1С даже не лезет, и вообще с компьютером не очень, я сомневаюсь, что можно вообще сделать настолько ясный интерфейс, что бы пользователь мог работать с программой даже не зная как работать с компьютером. По моему такие технологии находятся лишь в разработке)

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

В начале автоматизации (80-е годы...

В эти годы я жил в Тюмени, где мама у меня работала бухгалтером, во всех фирмах где я был, я не видел даже компьютеров. А когда компьютеры появились в бухгалтерии, на них стояли уже 1С. То есть, я наверное пропустил определенный период. Я скорее в своих суждениях полагался не на историю, а на то, что сам пережил. Я достаточно четко помню, что в небольших городах компьютеры в бухгалтерию ставили именно из-за 1С, то есть благодаря маркетинговым ходам 1С-ников. Но это безусловно однобокий взгляд, с точки зрения одного региона, пусть и не маленького, в городах миллионниках скорее всего все было по другому.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Не надо преувеличивать! Столько бухгалтеров в СНГ вряд ли наберется...

На последнем семинаре 1С, директор компании Рарус назвал проценты, ссылаясь на Московскую аналитическую компанию, название к сожалению не вспомню. По его словам программы 1С занимают на рынке автоматизации более 80%. Но тут стоит вспомнить, что у 1С есть не только бухгалтерские программы по автоматизации.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Про себя говорить нескромно. Но реально наши пользователи всем довольны и не переманиваются ни на какие другие программы!)

Тогда стоило бы заработанные деньги с 50к пользователей попробовать потратить на рекламу. Я пока бух.софт более менее изучать не стал (вообще я в отделе SaaS, бух.софт лишь часть моей работы) о вашей программе не знал. То есть я считаю, если программа настолько уникальна, проста, включает весь функционал автоматизации, и пользователи охотно ей пользуются, то реклама обязательно должна окупиться.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Инфо-Бухгалтер 10 тоже.

Сегодня попробую) Я так понимаю весь функционал по обмену данными в бесплатной версии тоже имеется? Просто вряд ли мне начальство выделит деньги на то, что бы я покопался в программе потенциального конкурента) Хочется попробовать программу именно в возможностях интеграции с другими продуктами и т.д. и т.п. И я собственно, надеюсь что язык программирования вы не брали у 1С? Уж очень он у них... ну мы с вами понимаем о чем я, я думаю)

Вам тоже спасибо за общение, лично я для себя многое узнаю, а учится всегда приятно.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от FedorP

не стесняясь предложил человеку недавно Инфо-Бухгалтер или Мое Дело, так как для ее ситуации более целесообразно получается

Спасибо! Думаю, если пользователь выберет Инфо-Бухгалтер, то он будет Вам всю жизнь благодарен за то, что Вы ему нашли эту программу..

Сообщение от FedorP

Обязательно сегодня посмотрю бесплатную версию, но на данный момент я настроен скептически

Очень хорошо. Давайте попробуем развеять Ваш скепсис...

Сообщение от FedorP

У меня мама глав.бух в пред пенсионном возрасте, в 1С даже не лезет, и вообще с компьютером не очень

Покажите Вашей маме Инфо-Бухгалтре 10 и Инфо-Бухгалтер 8.
Многие люди, которые и с компьютером не очень и возраст у них далеко уже не юный, очень любят Инфо-Бухгалтер за простоту освоения, ясность и логичность.
Надеюсь, Ваша мама не будет исключением.

Сообщение от FedorP

я сомневаюсь, что можно вообще сделать настолько ясный интерфейс, что бы пользователь мог работать с программой даже не зная как работать с компьютером. По моему такие технологии находятся лишь в разработке)

Вот мы этим как раз и занимаемся.

Сообщение от FedorP

А когда компьютеры появились в бухгалтерии, на них стояли уже 1С

По части продвижения 1С-овцы, безусловно впереди планеты всей...
По крайней мере, в России по части программ бухучета.

Сообщение от FedorP

Тогда стоило бы заработанные деньги с 50к пользователей попробовать потратить на рекламу

Несколько лет подряд ежегодно мы давали по 3-4 рекламных объявления в журнале Главбух на четвертой странице обложки,
стоимостью по полмиллиона рублей за каждое объявление.
Но новые люди к нам всё-равно шли по советам других бухгалтеров, уже работающих с нашей программой!
Может быть, реклама как-то на них и действовала, но 90% наших новых пользователей всё-равно приходят у нам исключительно по советам тех,
кто уже реально работает с программой Инфо-Бухгалтер, а особенно тех, кто поддавался соблазну и пытался освоить другие программы.
Это наши сторонники навсегда, ибо всё познается в сравнении!
Вот такой вот парадокс. Сейчас мы решили перенести рекламу в интернет, как более эффективное средство общения, чем печатные издания, и для бухгалтеров тоже. Ведь даже Британская энциклопедия, как я слышал, больше не будет издаваться в бумажном виде.
Увы, но многие бухгалтеры по-прежнему журналов не читают вообще никаких, да и никогда ничего не читали.
Как они теперь подружатся с интернетом, не знаю. Есть интересная категория людей, которые все узнают у соседки, у знакомой, у подруги, в налоговой на стенке, в общем, черпают знания по крупицам, где Бог пошлет.

Сообщение от FedorP

Сегодня попробую) Я так понимаю весь функционал по обмену данными в бесплатной версии тоже имеется?

Спасибо! Готовы ответить на любые Ваши вопросы.

Сообщение от FedorP

Просто вряд ли мне начальство выделит деньги на то, что бы я покопался в программе потенциального конкурента

Для бесплатной версии никакие деньги не нужны.

Сообщение от FedorP

Хочется попробовать программу именно в возможностях интеграции с другими продуктами

С системными интеграторами мы дружим, когда они берут Инфо-Бухгалтер, как составную часть для решения общих задач автоматизации.

Сообщение от FedorP

надеюсь что язык программирования вы не брали у 1С

Уж если откровенно, то скорей они у нас очень много хорошего взяли...
Это легко доказать, взяв две программы и сравнив функционал и интерфейс программ в одно и то же время.
И особенно, проследив динамику развития, что у кого когда и раньше появилось.
К сожалению, не патентуются и интерфейс и идеи, поэтому тут ничего и не докажешь и не отсудишь...
А ведь идеи - это самое главное!
И новинки впервые появляются вовсе не обязательно у того, кто умеет лучше распространять и тиражировать!
Что касается языка программирования, то он вперые в массовых бухгалтерских программах для персональных компьютеров,
появился в программе "Финансы без проблем" в 1990 или 1991 году.
И еще относительно копирования. посмотрите на современные автомобили.
Они ведь друг на друга очень похожи. многие только по эмблеме и отличишь.
И все-таки у них есть разница... И еще какая...

Сообщение от FedorP

Вам тоже спасибо за общение, лично я для себя многое узнаю, а учится всегда приятно.

И Вам спасибо!
Я с огромным удовольствием Вам отвечаю.