Как оформить Риэлтора.

[Артур Екатеринбург]

Добрый день, Уважаемые участники форума!
В России существует многомиллионная армия риэлторов, они есть в каждом городе, я сам работаю риэлтором. При этом большинство риэлторов работают без официального трудоустройства. Прошу Вас, Уважаемые участники форума, помочь нам выйти из тени и рассказать как нужно правильно складывать отношения со своим работодателем. Основная проблема здесь заключается в том, что работа носит не постоянный характер, в один месяц нет сделок, в другой месяц 2 сделки, у начинающих нет сделок по 3 месяца. В связи с этим, обычная процедура оформления не очень подходит, т.к. работодатель обязан ежемесячно начислять минимально установленный объем заработной платы.
Я думаю что эта тема будет интересна многим бухгалтерам, т. к. количество агентств недвижимости неуклонно растет и все они так или иначе приглашают в свои ряды бухгалтера, без него не обойтись любому юридическому лицу.
В ответ на поставленный вопрос, я уже думаю об одной из двух форм взаимодействия с работодателем.
1. Трудовое соглашение. На каждую сделку, например, по продаже квартиры, составлять трудовое соглашение между риэлтором и агентством, риэлтор выполняет работу по этому соглашению и агентство, при подписании акта выполненных работ, оплачивает эту работу.
2. ИП. Все риэлторы оформляются как ИП. Заключам договор на каждую сделку между агентством и ИП (риэлтор), ИП выполняет работу и агентство оплачивает эту работу.
Мне больше нравится первый вариант, но какие возникают налоги?
При обычном трудовом договоре налоги вычисляем так.
Комиссия по сделке 100000 руб., агентство получает 50000 р., риэлтор получает 50000. Агентство оплачивает в ПФР+ФСС+ФОМС=50000х0,3=15000 р., с риэлтора удерживаем НДФЛ=50000х0,13=6500 р. А как будет в случае с трудовым соглашением?
Спасибо за Ваши ответы!
С уважением, Артур Екатеринбург
382-44-36
realtor6611.novosel99.ru

[Артур Екатеринбург]

Ответ от модератора Youlia

Если вы таким образом хотите отношения оформить, то в данном случае речь идет о договоре ГПХ, а не о трудовом договоре, т.к. по трудовому договору для расчета ЗП учитывается время вашей работы, а не результат. По трудовому договору вы должны каждый день ходить на работу, например, с 9 утра и до 6 вечера. Если не выходите на работу - выясняются причины, если заболели - то нужен больничный, если нет уважительных причин - то это прогул и т.д. А на договор ГПХ это все не распростряняется, вы получаете вознаграждение в зависимости от результата, а не в зависимости от того, сколько по времени вы были на работе.

Налогообложение договора ГПХ и трудового договора отличается только тем, что вознаграждение на договоре ГПХ не облагается взносами в ФСС (если в самом договоре прямо не прописано обратное).

[Артур Екатеринбург]

Мой вопрос

Работая по договору ГПХ, достигнув пенсионного возраста, я буду получать пенсию? (по смыслу вроде должен, т.к. взносы в ПФР выплачивал).
В случае с договором ГПХ, можно ли говорить про трудовой стаж? или это не корректный вопрос?

[Артур Екатеринбург]

Модератор Youlia

По договору ГПХ сдается такая же пенсионная отчетность, что и по трудовому договору. Уплачиваются такие же взносы в таком же размере. Соответственно, стаж работы по дог. ГПХ засчитывается в страховой стаж для пенсии.

[Артур Екатеринбург]

Добрый день, уважаемые Участники форума!
Мой очередной вопрос по теме.
Например, в 2011 году я выполнил 14 сделок. Можно ли на каждую сделку оформить договор ГПХ? Будут ли 14 моих договоров ГПХ и сотни договоров ГПХ других риэлторов моей компании являться огромной проблемой для бухгалтера?

[Квайгон]

Артур Екатеринбург, все что вы говорите противоречит нашему законодательству, как и само существование риэлторов в том виде, как они существуют сейчас.
Но всем выгодно именно так, поэтому всем пофиг.

[Артур Екатеринбург]

Сообщение от Квайгон

Артур Екатеринбург, все что вы говорите противоречит нашему законодательству, как и само существование риэлторов в том виде, как они существуют сейчас.
Но всем выгодно именно так, поэтому всем пофиг.

А гражданско-правовой договор можно использовать в случае с риэлтором, курьером, каменщиком, частным адвокатом, частным детективом, когда зарплата сдельная и зависит от ценного конечного продукта, от результата труда, а не от времени проведенного на рабочем месте?

[Квайгон]

Сообщение от Артур Екатеринбург

А гражданско-правовой договор можно использовать в случае с риэлтором, курьером, каменщиком, частным адвокатом, частным детективом, когда зарплата сдельная и зависит от ценного конечного продукта, от результата труда, а не от времени проведенного на рабочем месте?

Гражданско-правовой договор не будет содержать трудовых отношений только в случае, если вы будете зарегистрированы в качестве индивидуального предпринимателя.
В любом другом случае отношения между работником и работодателем это трудовые отношения.
Ну как для примера понятного вам, жилищное право в ряде случаев разрешает, но не отменяет семейного права, а семейное право может и запрещать.

А в трудовом кодексе сказано Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Поэтому с каменщиком может быть заключен сдельный договор (камень то никуда не убежит), а с риэлтором нет (клиент ведь и соскочить может).

[Youlia]

Сообщение от Артур Екатеринбург

Будут ли 14 моих договоров ГПХ и сотни договоров ГПХ других риэлторов моей компании являться огромной проблемой для бухгалтера?

да, будут, лучше заключать один договор длительного характера и по мере выполнения работ по этому договору составлять акт и счет, который будет являться основанием для оплаты

Сообщение от Квайгон

Гражданско-правовой договор не будет содержать трудовых отношений только в случае, если вы будете зарегистрированы в качестве индивидуального предпринимателя.

не согласна, такой договор имеет место и возможность быть с т.з. законодательства вне зависимости от статуса физлица как предпринимателя

[Артур Екатеринбург]

Спасибо, Юлия, за комментарий!
Еще чуть - чуть и мы сделаем прорыв в риэлторском бизнесе Екатеринбурга!
Вопросик: в договоре ГПХ оплата указывается с учетом НДФЛ, или указывается та часть которую риэлтор получит на руки?

и второй: если выполняя обязательства по договору риэлтор заболел, может ли он оформить больничный?

и, по аналогии с предыдущим: если у риэлтора есть обязательства по договору, может ли он взять отпуск?

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

не согласна, такой договор имеет место и возможность быть с т.з. законодательства вне зависимости от статуса физлица как предпринимателя

Не смотря на вашу формальную правоту (нельзя запретить заключение таковых договоров), Пленумом Верховного суда предписано, что с случае спора по таким договорам между юридическим лицом и физическим лицом, не являвшимся предпринимателем, применяются нормы трудового, а не гражданского права.

[Youlia]

Сообщение от Артур Екатеринбург

в договоре ГПХ оплата указывается с учетом НДФЛ, или указывается та часть которую риэлтор получит на руки?

сумма указывает с учетом НДФЛ, а на руки риэлтор получит сумму за вычетом НДФЛ, т.к. этот НДФЛ должен быть удержан при выплате дохода риэлтору и перечислен в бюджет налоговым агентом

Сообщение от Артур Екатеринбург

и второй: если выполняя обязательства по договору риэлтор заболел, может ли он оформить больничный?

и, по аналогии с предыдущим: если у риэлтора есть обязательства по договору, может ли он взять отпуск?

ни отпуск, ни больничный на договоре ГПХ не оформляются, т.к. еще раз подчеркиваю - на договоре ГПХ оплачивается результат выполненных работ, а не рабочее время

[Квайгон]

Сообщение от Youlia

ни отпуск, ни больничный на договоре ГПХ не оформляются, т.к. еще раз подчеркиваю - на договоре ГПХ оплачивается результат выполненных работ, а не рабочее время

Интересно, а как же социальные завоевания.

[Youlia]

Сообщение от Квайгон

а как же социальные завоевания

ну да... грамоту можно заслужить)))