Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.10.2012, 17:43   #1
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Дело было так. Решили как Бизнес (Б) и Власть (В) построить у себя для Гражданского общества (ГО) дворец каменный (Объект).
Сводный сметный расчет (ССР) по данному Объекту определили как 220 (здесь и далее все в тыс. руб.).
Назначили Заказчика объявил он конкурс. Пришел Подрядчик и говорит "посоны, я за 200 построю, дайте мне". Дали ему. Цену согласно договора определили твердой.
Но быстро сказка сказывается, да долго дело делается. Финансирования не было, Заказчик там ковырялся потихонечку. Во общем долгострой. Но тут начались движения и принято Решение - объект у Заказчика забрать, с Подрядчиком рассчитаться.
Выполнил Подрядчик 50% что составляет 110 по ССР, но всего согласно КС-2 и вытекающих КС-3 сумма выполненных работ составляет 190 потому что:
25 непредусмотренных проектом работ;
и 55 выросло за счет применения ежегодных повышающих коэффициентов Госстроя к расценкам
итого 110+25+55=190
Собрались Заказчик и Подрядчик с В и Б решать как быть. Ну работы непредусмотренные нужны - это признали. А насчет повышающих коэффициентов спор возник, с одной стороны затянуто было строительство по вине Заказчика и цены как бы выросли, а с другой стороны цена была твердой. Поэтому решили все миром бери Заказчик еще сверху 32 от и радуйся и еще тебе 100 как 50% от договора
Итого: 100+25+32=157 на том и порешили

И теперь главное:
у бухгалтера есть первичные документы к оплате на сумму 190 т.р. и обязанность уплатить 157 т.р. и при этом не должно остаться задолженности.

Внимание!!! Вопрос!!!

Каким первичным учетным документом перейти от выставленной к уплате согласно КС-2 и КС-3 сумме в 190, к причитающейся к уплате сумме в 157 тыс. рублей?
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 17:49   #2
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 542
Спасибо: 31
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

у меня вопрос: а вот эти повышающие 32 - каким образом оформлены?
Dolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 17:58   #3
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Dolly Посмотреть сообщение
у меня вопрос: а вот эти повышающие 32 - каким образом оформлены?
Да никаким. Поговорили серьезные дяди и решили типа усредненный коэффициент 1,5 (55т.р.) заменить на усредненный 1,2(32т.р.).

А вот усредненный 1,5 сформировался как средняя статистическая из многих КС-2 за несколько лет.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.10.2012, 18:02   #4
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Поговорили серьезные дяди и решили
А решение оформили протоколом совещания Власти, с участием Заказчика и Подрядчика.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:10   #5
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
и решили типа усредненный коэффициент 1,5 (55т.р.) заменить на усредненный 1,2(32т.р.).
Квайгон, а пусть тоды и КСки переписываются. Как вариант
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:12   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
И теперь главное: у бухгалтера есть первичные документы к оплате на сумму 190 т.р. и обязанность уплатить 157 т.р. и при этом не должно остаться задолженности.
Соглашение о дисконтировании можно сделать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:14   #7
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Квайгон, а пусть тоды и КСки переписываются. Как вариант
Это просто убийственный вариант. Он настолько трудоемкий, что даже не вариант.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:17   #8
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Соглашение о дисконтировании можно сделать.
Чем? Допом к основному договору.
Просто тут непонятна дальнейшая судьба недоделанных 50%, как и по каким ценам их делать будут. Там уже ФЦПшка запущена, другие деньги, новая жизнь.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.10.2012, 18:17   #9
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Квайгон, а пусть тоды и КСки переписываются. Как вариант

Это просто убийственный вариант. Он настолько трудоемкий, что даже не вариант.
Ещё можно вексельную схему запустить с дисконтом при продаже Плательщику.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:19   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Чем? Допом к основному договору.
Нет, отдельным соглашением об исполнении обязательтв. Обязательства признать и дисконтировать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:24   #11
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Нет, отдельным соглашением об исполнении обязательтв. Обязательства признать и дисконтировать.
Оба-на. А это хорошая мысль. То есть составить такое соглашение в котором на основании ранее заключенного договора и протокола открытого совещания Заказчик, по результатам выполненных Подрядчиком работ признает обязательства в сумме 132 и Подрядчик согласен принять сумму в размере 132.
Примерно так?
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:32   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
То есть составить такое соглашение в котором на основании ранее заключенного договора и протокола открытого совещания Заказчик, по результатам выполненных Подрядчиком работ признает обязательства в сумме 132 и Подрядчик согласен принять сумму в размере 132.
Вряд-ли.
Скорее всего так: Стороны признали долг Заказчика перед Подрядчиком в размере 190. Стороны пришли к соглашению об оплате задолженности следующим порядком:
Заказчик оплачивает в срок до .... сумму 132, а Подрядчик прощает оставшуюся сумму долга в размере 58.
В случае не выполнения Заказчиком своего обязательства по оплате, то Подрядчик оставляет за собой право обращения в суд к принудительному взысканию всей суммы долга 190.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:43   #13
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вряд-ли. Скорее всего так:
Так совсем не комильфо и вот почему

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Стороны признали долг Заказчика перед Подрядчиком в размере 190.
Дык не было этого. Не признали Стороны, это как бы Госстрой признал. А Стороны признали именно 132.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
а Подрядчик прощает оставшуюся сумму долга в размере 58.
Нельзя простить или подарить то, на что ты никаких правов не имеешь.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
В случае не выполнения Заказчиком своего обязательства по оплате, то Подрядчик оставляет за собой право обращения в суд к принудительному взысканию всей суммы долга 190.
Ну это Заказчику я думаю особенно не понравится. Последнее - ни в какие ворота.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:48   #14
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Квайгон, может Заказчик и не признал, но КСки-то уже подписаны? А у Подрядчика уже бух и налог учёты свёрстаны.
А если Подрядчик в суд сходит, то суд даже не подписанные КСки признает. ГК РФ тому помощник.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:49   #15
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Нельзя простить или подарить то, на что ты никаких правов не имеешь.
Если работы приняты, то и обязательства есть. А значит есть и что прощать.
Или ты не всё написал в исходных данных.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:57   #16
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Если работы приняты, то и обязательства есть. А значит есть и что прощать.
С какой это стати? Договор главнее форм КС-2.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Или ты не всё написал в исходных данных.
Есть нюанс. Доки подписаны Подрядчиком и Технадзором, а Заказчиком еще нет. Но это не существенно.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:01   #17
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
ГК РФ тому помощник.
По ГК РФ Подрядчику вообще сотка положена.
Вот не было бы проблем, получил бы он свои 200 по договору при 220 в КСках и все бы нормально было - вот договор, вот обязательства. А так вот, как то не то.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:30   #18
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
С какой это стати? Договор главнее форм КС-2.
А это как договор составлен. Так что не всегда. Вообще вопрос требует изучения документов.
А почему нельзя применить в КСках коэффициент усреднённый? Это тоже приведёт "итого" к нужной сумме.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.10.2012, 19:32   #19
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А это как договор составлен.
В твердой цене, как было написано ранее. По результатам торгов, кстати.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:35   #20
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Строительство/Заказчик/Интересный вопрос

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А почему нельзя применить в КСках коэффициент усреднённый? Это тоже приведёт "итого" к нужной сумме.
Я же говорю, переделывать КСки очень трудоемко. Это я условные цифры придумал. А там сотни миллионов и несколько лет.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot