Возместит ли ФСС?

[Apprentice]

Доброго дня!

Помогите, люди добрые, советом! Мучаюсь третий день... Внезапно выяснилось, что внешняя совместительница была принята на работу с нарушением законодательства, принята на пол-ставки, хотя уже была оформлена совместителем тоже на пол-ставки по основному месту работы. А сейчас она собирается в декрет. Разрешить ситуацию с договором пока вроде бы не проблема, она готова написать заявление по собственному. Хотелось бы красиво решить вопрос с декретными. Теоретически выплачивать ей декретные мы не можем, то есть можем, но возмещения от ФСС нам не видать, если трудовой договор недействительный. А практически... Человек-то год отработал, в ФСС и ПФР все за него платили, и мы платить декретные не против. Может, есть у кого опыт общения с ФСС на подобные темы? Желательно положительный. Спасибо заранее!

[АннаН]

а почему договор недействителен?
она по второму месту была именно совместителем? или просто неполный рабочий день работала.
Мне кажется человек может работать на двух работах и там и там по полдня. Или я ошибаюсь?

[Apprentice]

Работник может работать совместителем в нескольких местах, даже полный день, если свободен от работы в этот день по основному месту, но не более 20 часов в неделю. А это пол-ставки.То есть все совместительства вместе должны в эти пол-ставки укладываться. А у нас получается два совместительства по пол-ставки.

[Tina25]

Сообщение от Apprentice

Работник может работать совместителем в нескольких местах, даже полный день, если свободен от работы в этот день по основному месту

Это правильно.

Сообщение от Apprentice

но не более 20 часов в неделю

Совместитель не может работать более 20 часов в неделю у одного работодателя.

[АннаН]

ну у вас же не два совместительства.
У вас одно основное место работы неполный рабочий день и одно совместительство на полставки
Или у него три места работы?

[Apprentice]

Tina25, статья 284 ТК говорит так:

"Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников."

Я это понимаю так, что работник всего в неделю не может работать по совместительству более 20 часов. Хотя, конечно, он не обязан каждого работодателя извещать о всех своих местах работы. Но ведь он так может хоть 10 совместительств иметь, по 20 часов каждый. Если осилит. Неужели ТК это позволяет?

АннаН, сотрудница по основному месту оформлена на полную ставку и как внутренний совместитель еще на пол-ставки. И у нас еще на пол-ставки как внешний совместитель. Всего две.

[Tina25]

Сообщение от Apprentice

сотрудница по основному месту оформлена на полную ставку и как внутренний совместитель еще на пол-ставки. И у нас еще на пол-ставки как внешний совместитель

Теперь ясно, а то сначала я поняла, что у нее две работы, где она работает на полставки в каждой, так как Вы написали

Сообщение от Apprentice

оформлена совместителем тоже на пол-ставки по основному месту работы

Посмотрите эти ссылки: http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=11374
http://kadrovik-info.ru/topic/7466/
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=248940

[Apprentice]

Tina25, большое спасибо! Пойду изучать.

[Нейра]

Сообщение от Apprentice

Доброго дня!

Помогите, люди добрые, советом! Мучаюсь третий день... Внезапно выяснилось, что внешняя совместительница была принята на работу с нарушением законодательства, принята на пол-ставки, хотя уже была оформлена совместителем тоже на пол-ставки по основному месту работы. А сейчас она собирается в декрет. Разрешить ситуацию с договором пока вроде бы не проблема, она готова написать заявление по собственному. Хотелось бы красиво решить вопрос с декретными. Теоретически выплачивать ей декретные мы не можем, то есть можем, но возмещения от ФСС нам не видать, если трудовой договор недействительный. А практически... Человек-то год отработал, в ФСС и ПФР все за него платили, и мы платить декретные не против. Может, есть у кого опыт общения с ФСС на подобные темы? Желательно положительный. Спасибо заранее!

Трудовой договор действительный. Вы не знали, что у нее есть еще одно совместительство. И это не ваша вина и не ваша ошибка.

Другой вопрос, возместит ли ФСС пособие по БиР.

[Apprentice]

Нейра, мне кажется, трудовой договор не действителен, поскольку не отвечает требованиям ТК. Другое дело, кто понесет наказание ( надеюсь, чисто гипотетически ) за то, что он был заключен. Здесь я с Вами согласна.

[Нейра]

Сообщение от Apprentice

Нейра, мне кажется, трудовой договор не действителен, поскольку не отвечает требованиям ТК. Другое дело, кто понесет наказание ( надеюсь, чисто гипотетически ) за то, что он был заключен. Здесь я с Вами согласна.

Ну и что, что не отвечает, он все-равно действителен - фактически работник работает? Значит трудовой договор заключен.
Тот факт, что работник нарушает ТК РФ и перерабатывает вопреки 284 статье - это другой вопрос.

[Tina25]

Apprentice, я тоже считаю, что трудовой договор действительный.

[Apprentice]

Если ТД действителен, то возникает много вопросов. Декретные платить не будем, потому что ФСС не возместит. Сотрудница будет оформлять декрет по основному месту работы, в т. ч. и за совместительство у них. Тогда как оформлять ее отсутствие у нас???

Я вот что нашла. По-моему, для нашего случая применимо.

Статья 84 ТК РФ. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора.
Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения, если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы, в следующих случаях:
- заключение трудового договора в нарушение приговора суда о лишении конкретного лица права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
- заключение трудового договора на выполнение работы, противопоказанной данному работнику по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;отсутствие соответствующего документа об образовании, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом;
- заключение трудового договора в нарушение постановления судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, о дисквалификации или ином административном наказании, исключающем возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору, либо заключение трудового договора в нарушение установленных федеральными законами ограничений, запретов и требований, касающихся привлечения к трудовой деятельности граждан, уволенных с государственной или муниципальной службы;
- в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
В случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, трудовой договор прекращается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).
Если нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора допущено не по вине работника, то работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Если нарушение указанных правил допущено по вине работника, то работодатель не обязан предлагать ему другую работу, а выходное пособие работнику не выплачивается (часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).

[Нейра]

Apprentice, нет, в вашем случае трудовой договор с ней не прекращается. Так как вы до сих пор не знаете, что у нее есть еще одно или несколько совместительств, и не знаете о времени работы там. И не обязаны об этом знать. И вообще это недоработка законотворцев! Кто и за что ответственнен, если работник имеет несколько совместительств с превышением общего кол-во времени - нигде не оговорено.


Не хотите связываться с ФСС, дайте сотруднице отпуск без сохранения на период ее декрета и все.

[Tina25]

Apprentice, Вы же сами писали, что

Сообщение от Apprentice

она готова написать заявление по собственному

Сообщение от Нейра

в вашем случае трудовой договор с ней не прекращается. Так как вы до сих пор не знаете, что у нее есть еще одно или несколько совместительств, и не знаете о времени работы там. И не обязаны об этом знать. И вообще это недоработка законотворцев! Кто и за что ответственнен, если работник имеет несколько совместительств с превышением общего кол-во времени - нигде не оговорено.

Не хотите связываться с ФСС, дайте сотруднице отпуск без сохранения на период ее декрета и все

Нейра, полностью с Вами согласна.

[Tina25]

К тому же кто и каким образом определит, что у нее есть два совместительства, если Вы не будете платить декректые?

[Apprentice]

Tina25, да, она готова написать по собственному, просто не хотелось бы расставаться... Я и забыла, что можно ее без сохранения отправить, Нейра, спасибо! Так и сделаем. А закон у нас - да, отдельная песня

[Светлана Т]

а если два остальных работодателя не пойдут за возмещением в ФСС, а зачтут по взносам, то у вас может и прокатить. Мы будем пытаться. Ситуация такая же