Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.05.2012, 09:49   #21
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Малюска
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Новороссийск
Возраст: 45
Сообщений: 4,770
Спасибо: 172
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

vsv-boss, ну а если работник хочет уволиться, но не хочет отрабатывать 2 недели, а работодатель и не очень то против? Вот когда работодатель предлагает сотруднику уволиться, я такому сотру направляю "Предложение о расторжении трудового договора", которое он подписывает, и лишь после этого составляю Соглашение. Разве только работодатель может выступать инициатором расторжения по соглашению сторон?
__________________
Иногда шаг вперед - есть результат пинка в зад.
Малюска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 10:03   #22
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,075
Спасибо: 45
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

ВСВ Босс, вот смотрите ст 77, там много пунктов увольнения. Если я например увольняюсь по п.7 ст 77- то тут тогда как? Или же заявление пишется всегда по собственному, а в трудовой ставиться соответствующий пункт?

И еще вопрос: если со стороны работодателя звучит предложение расторгнуть договор по согл. сторон- работник вправе отказаться?
Анdрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 17:16   #23
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Малюска Посмотреть сообщение
vsv-boss, ну а если работник хочет уволиться, но не хочет отрабатывать 2 недели, а работодатель и не очень то против?
На это есть чёткая фраза в ТК РФ, вы бы прочитали бы и сами бы ответили на свой вопрос. Читаем:
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В данном случае можно составить Соглашение сторон, но мы этого не делаем. Ибо. Двухнедельная отработка это защита прав работодателя, чтоб он имел время для замены увольняемого работника. И если работодатель не хочет видеть работника, то может уволить работника на следующий день после приёма заявления от работника по собственному без отработки. Просто пишется Приказ об увольнении на основании заявления работника с такого-то числа.
Цитата:
Сообщение от Малюска Посмотреть сообщение
Разве только работодатель может выступать инициатором расторжения по соглашению сторон?
Закон не регламентирует этот вопрос. Инициатива может исходить от любой стороны, но она не требует соблюдения простой письменной формы, то есть происходит это устно. А вот достигнутые результаты в ходе переговоров должны быть закреплены письменно.
Друзья. Поймите мысль. Если работник хочет уволиться однозначно, то у него только один вариант действий, который ему гарантирует успех трудовым кодексом - это заявление по собственному желанию. С этой стороной понятно?
Теперь, если работодатель хочет избавиться от работника в любом случае? У него тоже есть только две статьи, которые гарантируют успех:
Цитата:
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
А Соглашение сторон - это когда обе стороны понимают, что война не принесёт удовлетворение кому-либо, даже победителю, и лучше договориться полюбовно и расстаться мирно.
Вот мой последний случай. Один главный специалист написал заявление по собственному. Две недели он отработал бы без вопросов и я нашёл и замену ему и дела бы были бы переданы и приняты на бумаге. Но уровень и фронт ответственности таков, что за две недели новый работник, по моему личному опыту, не сможет понять всё и все тонкости и спустя неделю или две у него пойдут непонятки в решениях и ему понадобится консультация. А у кого лучше консультироваться? Конечно же у предшественника. Вот я и предложил ему Соглашение сторон по которому я выплачиваю дополнительно двухмесячную зарплату и он обязуется отвечать на все вопросы своему приемнику в течении трёх месяцев. Этого срока точно достаточно, чтоб войти в русло данной специальности.
Вот так вот можно поступать.
Цитата:
Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
если со стороны работодателя звучит предложение расторгнуть договор по согл. сторон- работник вправе отказаться?
Да.
Цитата:
Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
Если я например увольняюсь по п.7 ст 77- то тут тогда как?
Работодатель меняет условия работы. Ну, например из пятидневки переводит на график. Работник не желает работать по такому графику и пишет отказ - это основание для расторжения договора. Или вы о чём-то о другом спросили?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.05.2012, 17:31   #24
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

ГЛБ... мне кажецО шо ты не права.
ну как писать заяву на увольнение по согашению, если этого соглашения еще нет в природе. вопрос по отработке или не отработке 2 недель решаецА единолично диром. вот если бы диру нужно было не 2 недели, а три, то тут да.... чеп не составить соглашение? заява остаецА старая, к ней соглашение + приказ. основание для приказа... ну тут нужно подумать... то ли только соглашение, то ли соглашение + заява.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 17:33   #25
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Работодатель меняет условия работы. Ну, например из пятидневки переводит на график. Работник не желает работать по такому графику и пишет отказ - это основание для расторжения договора....
по инициативе работодателя со всеми вытекающими. и тут уже тож может возникнуть соглашение.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 17:53   #26
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,075
Спасибо: 45
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Или вы о чём-то о другом спросили?
Спрашиваю как в этом случае звучит заявление об увольнении? Тоже по собственному или все же расскрывается причина увольнения т.е. например , прошу уволить согласно п 7. ст 77?
Анdрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 18:08   #27
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
Спрашиваю как в этом случае звучит заявление об увольнении? Тоже по собственному или все же расскрывается причина увольнения т.е. например , прошу уволить согласно п 7. ст 77?
чет вы запутали мня.... если, как предположил Босс, дир решил изменить вам условия труда... с 5-ти дневки перевести на график и вы отказались, то сотру писать заяву на увольнение с чего бы? дир не может единолично поменять условия трудового договора. он может пркдложить сотру согласицА на это. если сотр не согласен - пишет "не согласен" и продолжает работать в старом режиме. это уже головняк дира чё с этим сотром делать.... или вы все же неапентом?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 18:30   #28
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,075
Спасибо: 45
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
дир не может единолично поменять условия трудового договора
А тогда о чем п7. ст 77 ?
Анdрей вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.05.2012, 19:59   #29
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
А тогда о чем п7. ст 77 ?
Вот об этом:
Цитата:
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае, когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 20:02   #30
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
это уже головняк дира чё с этим сотром делать..
Нет головняка. ТК РФ уже сказал чё надо с таким работником делать:
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Короче! Если все предложения работник отвёрг, то через два месяца он будет безработным.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 20:05   #31
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
Спрашиваю как в этом случае звучит заявление об увольнении?
Никак! Ибо! Работник не обязан ничего писать при такой ситуации, окромя отказов. Два месяца кочевряженья и он получит приказ о том, что он уволен и получит расчёт. Вот и всё!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 15:17   #32
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Малюска
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Новороссийск
Возраст: 45
Сообщений: 4,770
Спасибо: 172
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Всем здравствуйте!
Вот пришла необходимость реанимировать данную ветку.
Ситуация такова: продавей нахамила директору, он ее увольняет. Она приходит, и говорит - отрабатывать 2 нед. я не буду, увольте меня вчера. Мои действия? написала заявление на расторжение по соглашению. Вроде бы и оставлять ее еще на 2 нед. смысла нет - лицо мат. ответственное, понятно, и работать не будет, а если еще и покупателям хамить начнет? (магаз элитного нижнего белья, клиенты люди нервные и требовательные), но и отпустить ее нет возможности (надо провести ревизию и т. д.) как быть? Составлять соглашение с отсроченной датой увольнения? Или требовать, что бы писала по собственному? короче голова кругом. Коллеги, посоветуйте наиболее рациональный выход из положения!
__________________
Иногда шаг вперед - есть результат пинка в зад.
Малюска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 15:34   #33
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: столица ЮФО
Возраст: 44
Сообщений: 10,277
Спасибо: 6
Отправить сообщение для Лёлик с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Малюска, так если она МОЛ, то и увольнение только после инвентаризации.
Отрабатывать пусть не отрабатывает, а уволить ее только после инвентаризации, она же должна передать товар другому продавцу.
А ей можно сказать, уволим вчера, все недостачи за счет зарплаты, хочешь по хорошему - уволим после инвентаризации.
Лёлик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 15:36   #34
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Малюска, а вашему диру что приоритетнее ? Ревизия с которой в случае недостачи вы получите 20% от суммы долга по з/пл или его спокойствие в отношении клиентуры ?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 15:40   #35
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Лёлик Посмотреть сообщение
Отрабатывать пусть не отрабатывает, а уволить ее только после инвентаризации,
До даты увольнения придётся платить зарплату, а человек не трудится... Я тоже так хочу!
Цитата:
Сообщение от Малюска Посмотреть сообщение
написала заявление на расторжение по соглашению.
Продавец написала? В туалет такую бумажку...
Цитата:
Сообщение от Малюска Посмотреть сообщение
Мои действия?
Раз человек согласен уйти по соглашению сторон, то вот и составьте Соглашение сторон в котором распишите, что делает работодатель и сколько и в какие сроки выплачивает и что должен сделать работник и закрепите дату расторжения договора, когда согласуете обоюдно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Аланда (13.09.2013), Малюска (13.09.2013)
Старый 13.09.2013, 15:44   #36
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

vsv-boss, вы так редко теперь появляетесь на форуме,но советы ваши ,как всегда,полезные
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 15:50   #37
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: столица ЮФО
Возраст: 44
Сообщений: 10,277
Спасибо: 6
Отправить сообщение для Лёлик с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
До даты увольнения придётся платить зарплату, а человек не трудится
Почему не трудится, пусть одним днем инвентаризацию проведет и уволить ее.
Лёлик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 16:11   #38
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Малюска
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Новороссийск
Возраст: 45
Сообщений: 4,770
Спасибо: 172
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Спасибо всем за ответы. Я так и думала, что надо в соглашении проставить дату, кот. устраивает работодателя (например 20 сентября) но до работы её не допускать (там не столько страх, что она залезет в кассу, сколько страх что нахамит). А там еще и коллективная мат. ответственность
__________________
Иногда шаг вперед - есть результат пинка в зад.
Малюска вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.09.2013, 16:18   #39
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от Лёлик Посмотреть сообщение
Почему не трудится, пусть одним днем инвентаризацию проведет и уволить ее.
сопоставьте ваше с этим:
Цитата:
Сообщение от Лёлик Посмотреть сообщение
Отрабатывать пусть не отрабатывает, а уволить ее только после инвентаризации, она же должна передать товар другому продавцу.
Вы считаете, что участие в инвентаризации - это не исполнение трудовых обязанностей? И потом, можно ж инвентаризировать дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо ооооооооооооооооооооооого!
Цитата:
Сообщение от Малюска Посмотреть сообщение
Я так и думала, что надо в соглашении проставить дату, кот. устраивает работодателя (например 20 сентября) но до работы её не допускать
До обслуживания покупателей не допускать, а не до работы! Ибо! А как же ж без неё инвентаризацию то проводить?! А это тоже работа.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Малюска (13.09.2013)
Старый 13.09.2013, 16:19   #40
______________
 
Аватар для ali
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,128
Спасибо: 68
По умолчанию Re: Увольнение по соглашению сторон

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо ооооооооооооооооооооооого!
ой, кнопочка "о" залипла ))))
ali вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot