Приобретение товаров для перепродажи у ИП, организации на ЕНВД

[Кот УчеТный]

ИП на УСН (Д-Р) + ЕНВД приобрел у организации в розницу (ЕНВД) товары, предназначенные для последующей перепродажи. В качестве приходных документов получил товарные чеки без кассового чека (ККМ продавец не использует в связи с освобождением от применения ККТ).
Как известно, любой розничный Продавец продает товары, предназначенные для использования в личных целях, и уж не в коем случае не подлежащие использованию в коммерческой деятельности Покупателя. С другой стороны, Продавец не обязан контролировать дальнейшую судьбу проданных товаров.
Возник вопрос: каковы могут быть последствия данного действия для Продавца и Покупателя? И правомерно ли будет принять к расходам затраты по приобретению этих товаров на основании товарных чеков для целей налогообложения по УСН?
Уважаемые, поделитесь пожалуйста соображениями. Заранее

[M@RY]

По-моему для Покупателя - уменьшение налогов и все вытекающие отсюда последствия.. Т.к. для принятия к расходу для последующей перепродажи нужна именно товарная накладная + платежный документ (ПКО с чеком или банковская выписка). Товарный чек (хоть с кассовым, хоть нет) - не основание для расходов именно по перепродаже.
Для Продавца - ничего не должно быть, он ведь продал по правилам.. Он выписал товарный чек в соответствии с законодательством. Вот если б он накладную дал с чеком - тогда нарушение его режима.. А так - у него все нормально

[ptihka]

Кот УчеТный, никаких последствий быть не может, если доки оформлены верно и они содержат все обязательные реквизиты.

[Анна89]

продавец не имеет права продавать товар для перепродажи - тогда он должен будет заплатить все налоги, включая ндс, на прибыль и тд. либо УСН. А покупателю грозит приобретение товара у такого продавца тем, что данные расходы налоговая может не учесть. На ведь покупатель на енвд, налог на прибыль не платит, значит что ему бояться. А вот продавец должен заплатить все налоги по данной сделке - по осно или усн, но не енвд.

[Louisa]

Сообщение от M@RY

Товарный чек (хоть с кассовым, хоть нет) - не основание для расходов именно по перепродаже.

а можно обосновать?

[ptihka]

Сообщение от Анна89

продавец не имеет права продавать товар для перепродажи - тогда он должен будет заплатить все налоги, включая ндс, на прибыль и тд. либо УСН. А покупателю грозит приобретение товара у такого продавца тем, что данные расходы налоговая может не учесть. На ведь покупатель на енвд, налог на прибыль не платит, значит что ему бояться. А вот продавец должен заплатить все налоги по данной сделке - по осно или усн, но не енвд.

Откуда такая информация?

[Анна89]

Сообщение от ptihka

Откуда такая информация?

Имеется ввиду продавец, который находится на ЕНВД. Енвд подразумевает розничную продажу. продажа товара для перепродажи - это уже опт и такой продавец попадает под все налоги.
По этому поводу есть письмо Минфина, не помню сейчас точно какое

[Ольга*рог]

Сообщение от Анна89

Имеется ввиду продавец, который находится на ЕНВД. Енвд подразумевает розничную продажу. продажа товара для перепродажи - это уже опт и такой продавец попадает под все налоги.
По этому поводу есть письмо Минфина, не помню сейчас точно какое

если был договор продажи или деньги бы поступили на счет от ИП... тогда да... а так, я б у себя не стала указывать иной доход

[ptihka]

Сообщение от Анна89

Имеется ввиду продавец, который находится на ЕНВД. ...продажа товара для перепродажи - это уже опт и такой продавец попадает под все налоги.

А где написано, что продавец обязан отслеживать для чего покупают у него товар?

[Аланда]

Продавец не обязан отслеживать ,для каих целей покупабт у него товар,поэтому для него риск меньше,если ,конечно,он торгует товарами,котррые могут использоваться как в предпринимательской деятельности,так и личного потребления.А для покупателей на УСН (15%) товаров для перепродажи у ЕНВДшника риск больше,потому что для списания в расход покупной стоимости реализованных покупателю товаров необходимо еще,чтобы они былы оплачены поставщику,а товарный чек без кассового ,предполагаю,не будет достаточным для подтверждения факта оплаты документом.Как всегда ИМХО

[Анна89]

согласна - продавец не может отследить для каких целей у него покупают товар. по нашему законодательству получается так: если оплата налом - то все ок, это розница (енвд), а если безналом - то уже опт - осно или усн (если плательщик не физ лицо) Риск возникает в случае оплаты безналом. А в данном случае обе стороны ЕНВДшники, поэтому можно сказать риск отсутствует

[Кот УчеТный]

Спасибо всем за мнения. В общем, для Покупателя: для ЕНВД такой вариант подходит, а для УСН - не очень.

[TanTan]

Скажите, то есть я так поняла, что если расчет за товар для перепродажи безналичный - это опт?

[Ольга*рог]

Сообщение от TanTan

Скажите, то есть я так поняла, что если расчет за товар для перепродажи безналичный - это опт?

при договоре купле-продажи... будет точно!

[TanTan]

А если без договоров работаем? Просто у нас основной вид деятельности - розничная торговля, а дополнительный оптовая. Магазинов у нас нет. Мы работаем "под заказ".

[Ольга*рог]

Сообщение от TanTan

А если без договоров работаем? Просто у нас основной вид деятельности - розничная торговля, а дополнительный оптовая. Магазинов у нас нет. Мы работаем "под заказ".

если вы получили от организации или ИП по р/с выручку, налоговая будет считать, что это УСН

[Ольга*рог]

мы с детскими садами заключаем договора, в которых прописываем, что не для продажи... перечисляют на р/с. Если придет проверка, нам насчитают не ЕНВД(как я провожу) а УСН... придется судиться

[Аланда]

Сообщение от Ольга*рог

придется судиться

Необязательно судиться

20.06.2011
Российский налоговый портал
Целью приобретения товаров детскими садами являлись нужды, не связанные с предпринимательской деятельностью. Предпринимателем заключались договоры розничной купли-продажи, реализация товаров и продуктов по которым подпадает под обложение ЕНВД, к такому выводу пришел ВАС РФ.

Как следует из материалов дела, предпринимательница реализовывала продукты питания дошкольным учреждениям и рассчитывала ЕНВД. По мнению ИФНС, такой вид деятельности никак не может рассматриваться как розничная торговля, поэтому ИП были начислены налоги по общепринятой системе налогообложения.

Однако, как было отмечено ВАС РФ, определяющее значение имеет именно цель приобретения и использования товара. В данном случае предпринимательница заключала договоры розничной купли-продажи, реализация товаров и продуктов по которым подпадает под обложение ЕНВД.

Определение ВАС РФ от 08.06.2011 г. № ВАС-5566/11

Ссылка на постановление
http://taxpravo.ru/sudebnie_dela/statya-140161-opredelenie_vas_rf_ot_08062011_g__vas-5566_11
Цитата из Постановления

к розничной торговле в целях главы 26.3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами, как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары.Определяющее значение имеет именно цель приобретения и использования товара независимо от наименования договора, названия его сторон и способа передачи товара. Поскольку целью приобретения товаров бюджетными учреждениями являлись нужды, не связанные с предпринимательской деятельностью, то суды пришли к выводу о том, что предпринимателями заключались договоры розничной купли-продажи, реализация товаров и продуктов по которым подпадает под обложение единым налогом на вмененный доход.

[TanTan]

Сообщение от Ольга*рог

если вы получили от организации или ИП по р/с выручку, налоговая будет считать, что это УСН

А если мы на ОСНО?