Счет-фактура - первичный документ?

[неАнгел]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Вы, наверное, уже забыли, но это я создал эту тему. Давно сюда не заходил: сначала практика, потом, госники, недавно диплом защитил. Кстати, он красный, правда, тот препод мне все-таки "хор" влипил, а хотел даже тройку. Ну да не в этом суть. За время своего отсутствия я выяснил следующее:

1. Понятие "хозяйственная операция" действительно нормативно закреплено, однако, как сказала одна пожилая преподавательница, закреплено еще где-то в первой половине ХХ века, практически одновременно с появлением аналогичного понятия в мировом бухучете. Но проблема состоит в том, что в "Консультант" такие древние документы в базу включать не стали, поэтому я сам лично его не видел. (Если кто найдет - выложите, пожалуйста).
2. Зато недавно наткнулся в "Консультанте" на письмо МинФина, в котором прямо говорится, что сч-ф первичным документом не является. Номер НПА сейчас сказать не могу, поэтому можете не считать это аргументом. Как найду - обязательно выложу.

А, да, еще. Извините за оффтоп, но что-такое "ведущий бухгалтер". Действительно очень интересно.=)

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Почему вы не обращаете внимание, что говорите об НК и законе о БУ, как о едином документе? Они РАЗНЫЕ и регламентируют разные виды деятельности: закон о БУ регламентирует учёт финансово-хозяйственной деятельности, а НК РФ регламентирует исчисление и уплату налогов в РФ. Каждый закон создаёт свой вид терминов и понятий. Иногда может быть ссылка на другой закон. И не более.

Двойка!!!
Почему на основании счета фактуры делается БУХГАЛТЕРСКАЯ ПРОВОДКА
ДТ 68 КТ19??? Вы что, ндс к вычету возьмете без счета фактуры??? Если нет, то на каком основании.
Возьмите листочек, напишите проводки. Какими документами регламентируете эти проводки. Тогда все поймете.
То, что у нас законодатели кривые и не описали ПОЛНОСТЬЮ природу счет фактуры – это, конечно, им только в минус. Но счет фактура обладает всеми свойствами первичного документа.

Сообщение от vsv-boss

Так что сч-ф, как понятие и документ, появился только в НК и ни какого отношения к БУ не имеет. В свою очередь законом о БУ введено понятие первичного документа. Кстати, а почему на вашем первичном счёте-фактуре отсутствует печать предприятия? А?!

Садитесь, еще одна двойка.
А вернее- кол!!!

Ткните мне пункт статью Закона о Бухучете, где написано, что на первичном документе должна стоять печать.

Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.
4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
5. Внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается. В остальные первичные учетные документы исправления могут вноситься лишь по согласованию с участниками хозяйственных операций, что должно быть подтверждено подписями тех же лиц, которые подписали документы, с указанием даты внесения исправлений.
6. Для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных учетных документов составляются сводные учетные документы.
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.
8. Первичные учетные документы могут быть изъяты только органами дознания, предварительного следствия и прокуратуры, судами, налоговыми инспекциями и органами внутренних дел на основании их постановлений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Главный бухгалтер или другое должностное лицо организации вправе с разрешения и в присутствии представителей органов, проводящих изъятие документов, снять с них копии с указанием основания и даты изъятия.


Обратите внимание на то, что первичные документы принимаются к учету, если они «…составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц»

Где тут хоть слово про печать??? Печать не является обязательным реквизитом первичного документа… И то, что из счет фактуры удалили печать в свое время – таким образом, его еще больше приблизили к первичке, коим этот документ, по сути, и является.

[Кирилл]

Сообщение от неАнгел

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Вы, наверное, уже забыли, но это я создал эту тему. Давно сюда не заходил: сначала практика, потом, госники, недавно диплом защитил.

Поздравляю!!! Теперь коллеги!!!

Сообщение от неАнгел

… я выяснил следующее:

1. Понятие "хозяйственная операция" действительно нормативно закреплено, однако, как сказала одна пожилая преподавательница, закреплено еще где-то в первой половине ХХ века, практически одновременно с появлением аналогичного понятия в мировом бухучете. Но проблема состоит в том, что в "Консультант" такие древние документы в базу включать не стали, поэтому я сам лично его не видел. (Если кто найдет - выложите, пожалуйста).
2. Зато недавно наткнулся в "Консультанте" на письмо МинФина, в котором прямо говорится, что сч-ф первичным документом не является. Номер НПА сейчас сказать не могу, поэтому можете не считать это аргументом. Как найду - обязательно выложу.

1.Это нормативно закреплено в российском бухучете??? Каким документом??? Если вы говорите о «…первой половине ХХ века» и о «мировом бухучете», то вы мешаете в кучу все понятия.
2.Письма – это всего лишь мнения налоговиков, которые отжигают иногда такие вещи, от которых волосы на голове дыбом. К письмам всерьез относится не стоит. Если есть нормативный документ, то прикрепите, пожалуйста, что бы развеять сомнения 2-х лагерей. Лично я в своей точке зрения убежден от первой до последней буквы. Опровергнуть мою точку зрения может лишь нормативные документы, цитаты и выдержки из этих документов.