Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.07.2009, 15:07   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 77
Спасибо: 0
По умолчанию Учредитель не увольняет ген. дирктора

У знакомого такая ситуация: он проведен в фирме ген.директором. Фирма деятельности не вела. Была конфликтная ситуация (разругались учредитель с ген.директором) и теперь ген. директор хочет уволиться, а учредитель даже общаться не хочет. Как быть? Вся учредительная документация и печать у ген.директора.
Костя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 15:21   #2
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Ген директор может уволить сам себя.

Цитата:
Увольнение директора по собственному желанию без согласия учредителей

Руководитель организации (ООО, ЗАО или любой другой), как и обычный работник, вправе уволиться по собственному желанию. Данное право закреплено в статье 280 Трудового кодекса РФ: "Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц".
Если увольняющийся директор находится в нормальных отношениях с учредителями (участниками, собственниками) фирмы, проблем с увольнением не возникает: уполномоченный орган (в случае ООО - внеочередное собрание участников либо единственный участник) рассматривает заявление действующего директора об увольнении и принимает решение об избрании нового директора, после чего происходит передача дел от старого руководителя вновь избранному, а также в трехдневный срок о смене руководства компании уведомляется налоговый орган, осуществляющий регистрацию юридических лиц, для внесения сведений о данном факте в ЕГРЮЛ (Единый государственный реестр юридических лиц).
Но все значительно осложняется в случае конфликта увольняющегося директора с учредителями, а также если учредители уклоняются от участия в собрании, не хотят назначать нового руководителя и т.п. Бывает и так, что связь с учредителями вообще утрачена (например, из-за смены места жительства), и они "забыли" про некогда учрежденную ими фирму.
Если имеет место одна из подобных ситуаций, руководитель предприятия не может просто "хлопнуть дверью" и уйти - хотя формально закон позволяет ему это сделать, впоследствии он столкнется с множеством проблем. Вот некоторые из них:
- в ЕГРЮЛ он по-прежнему будет числиться руководителем юридического лица. Соответственно, налоговая инспекция и внебюджетные социальные фонды по-прежнему будут считать, что на уволившемся директоре лежит обязанность по обеспечению сдачи организацией отчетности, уплаты налогов и страховых взносов;
- руководитель является единоличным исполнительным органом организации и отвечает за всю ее текущую деятельность - таким образом, недобросовестные учредители могут злоупотребить своим положением и совершить от имени организации действия, ответственным за которые будет не надлежащим образом уволившийся руководитель;
- руководитель несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации, а в ряде случаев и за убытки.
Таким образом, руководителю, желающему расторгнуть трудовой договор по собственному желанию без согласия работодателя, следует чрезвычайно скрупулезно соблюсти все формальности, чтобы увольнение не повлекло за собой неприятных последствий.
Работодателем директора является сама возглавляемая им организация, а органом, осуществляющим от имени организации прием и увольнение директора - собрание участников (собственников) либо единственный участник (собственник). Именно этот орган директор и должен уведомить за один месяц до увольнения.
Юристы нашей компании предлагают следующий алгоритм действий (на примере увольнения из общества с ограниченной ответственностью с несколькими участниками):
1. Созыв по инициативе директора общего собрания участников с повесткой дня "Уведомление о планируемом увольнении руководителя общества" (в соответствии по статьей 35 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью").
О проведении собрания участники ООО должны быть заблаговременно извещены по почте, при этом извещения следует отправить на все известные адреса участников.
2. В случае успешного созыва собрания и наличия на нем кворума - созыв через один месяц по инициативе директора общего собрания участников с повесткой дня "Передача дел".
В случае, если к моменту проведения второго собрания новый руководитель ООО еще не будет избран, собрание может поручить кому-либо из участников ООО принять документы и печать ООО у увольняющегося директора (по акту приема-передачи). После передачи дел на основании решения общего собрания в трудовую книжку директора вносится запись об увольнении.
3. В случае неявки участников на первое общее собрание или отсутствия на нем кворума:
а) отправка директором по почте заявлений об увольнении по собственному желанию каждому из участников ООО;
По нашему мнению, данный способ представления заявления об увольнении является надлежащим уведомлением работодателя, так как иначе уклонение участников от явки на собрание на практике означало бы лишение директора права расторгнуть трудовой договор, что противоречит Конституции РФ (свобода труда закреплена статьей 37) и Трудовому кодексу (согласно статье 2 принудительный труд запрещен). Это означает, что участники ООО не имеют право отказать директору в увольнении по статье 280 ТК РФ, а созыв собрания участников необходим только для приема заявления об увольнении. Поэтому бездействие участников, выражающееся в уклонении от участия в общем собрании можно рассматривать злоупотребление правом (см. пункт 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 No 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
б) сдача остатка наличных денежных средств из кассы предприятия в банк для зачисления на расчетный счет;
в) уплата налогов, страховых взносов во внебюджетные фонды, погашение задолженностей перед кредиторами;
г) закрытие счетов ООО в банках (во избежание возможности совершения финансовых операций на основании платежных документов с "подписью" директора после его увольнения), либо уведомление банков, в которых у ООО открыты счета, об увольнении директора и запрет на прием платежных документов с его подписью после даты увольнения.
4. По истечении месяца с момента отправки участникам писем с заявлением об увольнении увольняющийся директор:
а) составляет опись документов организации, упаковывает их и опечатывает;
б) издает приказ о том, что до момента востребования обществом документы и печать ООО будут находиться у него на ответственном хранении;
в) издает приказ о своем увольнении (в соответствии со статьей 84.1 ТК РФ);
г) вносит запись об увольнении в свою трудовую книжку (в соответствии с пунктом 45 "Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 No 225);
д) герметично упаковывает печать ООО (например, заклеивает в конверт, расписывается на линии склейки, просит расписаться таким же образом нескольких свидетелей), чтобы в будущем избежать обвинений в незаконном использовании печати после увольнения;
е) доставляет документацию и печать ООО в место хранения;
ж) заверяет у нотариуса заявление, которым подтверждает факт увольнения и прием на ответственное хранение документации и печати ООО;
з) извещает по почте всех участников ООО о состоявшемся увольнении и о месте хранения документов и печати, приложив к письму копии подтверждающих документов.
При увольнении из ООО, имеющего только одного участника, директор может не хранить документы и печать, а выслать по почте единственному участнику общества. В ООО, имеющем нескольких участников, такой вариант, к сожалению, не применим, т.к. кому именно из участников следует выслать документацию и печать, в данном случае директор без их явного волеизъявления самостоятельно решить не вправе.
Отметим, что некоторые юристы предлагают в случае увольнения директора передавать дела фирмы на хранение нотариусу. Теоретически это возможно, но на практике труднореализуемо, т.к. большинство нотариусов отказываются предоставлять подобные услуги. Как вариант, можно также рассматривать сдачу документов и печати на хранение в государственный или частный архив от имени юридического лица (чтобы новый руководитель впоследствии мог их получить из архива). С нашей точки зрения, это излишне, т.к. ведет к дополнительным затратам, в то время как в законодательстве требование об обязательной передаче дел организации в архив или на хранение нотариусу отсутствует. В связи с тем, что процедура передачи дел при отсутствии вновь избранного директора законом не регламентирована, мы полагаем, что хранение дел компании у прежнего директора вполне допустимо.
Полностью ли избавит от всех проблем бывшего руководителя организации "самовольное" увольнение?
От проблем с законом, которые могли бы возникнуть в связи с дальнейшей деятельностью предприятия после увольнения - да. От возможных неудобств - не полностью. Неудобства, которые могут возникнуть у директора после увольнения, связаны прежде всего с тем, что он по-прежнему будет числиться в ЕГРЮЛ в качестве руководителя организации, а регистрирующий орган сможет изменить сведения о руководителе организации только в случае назначения нового. Поэтому, если учредители так и не назначат нового директора, уволившегося руководителя, скорее всего, ожидает вызов в налоговую инспекцию для дачи объяснений по поводу несдачи организацией отчетности. Опасаться этого не следует, т.к. при соблюдении вышеописанных процедур увольнение директора будет совершено в строгом соответствии с законом. Необходимо лишь представить налоговому органу убедительные объяснения и предъявить документы, подтверждающие увольнение в соответствии со статьей 280 ТК РФ.
Привлечь к ответственности за несдачу отчетности бывшего руководителя фирмы, если срок сдачи наступил после увольнения, налоговый орган не имеет права.
По нашему мнению, во избежание возможных обвинений в недобросовестности, директору лучше сообщить в налоговый орган о своем увольнении заблаговременно, не дожидаясь вызова для дачи объяснений. Сообщение следует отправить по почте, разъяснив в нем обстоятельства увольнения по собственному желанию (нежелание участников являться на собрания и т.п.) и приложив к нему копии всех документов, подтверждающих факт увольнения. Такие же сообщения необходимо направить во внебюджетные фонды, в которых организация состоит на учете.
Об увольнении также желательно уведомить регистрирующий орган, на который возложены обязанности ведения ЕГРЮЛ. И хотя в регистрации изменения сведений об организации в ЕГРЮЛ в случае увольнения директора без одновременного назначения нового будет отказано, факт подачи заявления об этом послужит достаточным доказательством добросовестных намерений уволившегося директора.
Необходимо обратить внимание, что если уволившимся директором были допущены какие-либо правонарушения, влекущие за собой уголовную ответственность, в период руководства компанией, увольнение не освобождает его от ответственности за данные правонарушения.
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 15:28   #3
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Костя, вот еще посмотрите:

http://www.eg-online.ru/article/52501/


Цитата:
Возникает также вопрос, кто будет вносить запись об увольнении: работник кадровой службы или сам генеральный директор? Все зависит от того, как поставлен в организации кадровый документооборот.
Ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) работодателя8. Поэтому, если в организации отсутствует кадровая служба либо в отношении конкретного сотрудника не издан отдельный приказ о возложении обязанности по ведению трудовых книжек, то обязанность по введению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей к ним возлагается непосредственно на руководителя. В данном случае он должен собственноручно внести запись о своем увольнении в трудовую книжку.

МНЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ

Мы спросили наших читателей, каким образом в их компании вносятся записи в трудовую книжку об увольнении руководителя (генерального директора): со ссылкой только на приказ об увольнении или на решение (участников ООО, акционеров) и приказ об увольнении?
При увольнении руководителя (генерального директора) в трудовой книжке мы ссылаемся только на приказ об увольнении и указываем его порядковый номер и дату издания.
Дело в том, что есть разница между документами, которыми оформляются трудовые отношения (их возникновение, изменение или расторжение), и документами, на основании которых вносятся записи в трудовую книжку. Например, при увольнении работника по соглашению сторон или по собственному желанию оформляются такие документы, как соглашение о расторжении трудового договора или заявление. Об этом говорится в статье 78 и части 1 статьи 80 ТК РФ соответственно. Данные документы, в свою очередь, являются основаниями для издания приказов о расторжении трудовых договоров. На приказы и делаются ссылки в трудовых книжках.
Увольнение генерального директора производится на основании решения участников ООО, акционеров. Его следует указать в приказе, а уже на приказ делается ссылка при внесении записи в трудовую книжку.

Хачатурян Юлия Александровна, юрист группы компаний «БОН», г. Москва
Подробнее тут:
http://www.vkursedela.ru/article1282


Цитата:
У нас произошел спор с юристами. Подскажите, пожалуйста, при увольнении генерального директора в трудовой книжке в записи об увольнении кто должен подписывать? Мы (отдел кадров) считаем, что подписать может сам директор, т.к. на день увольнения он еще является директором, а юристы считают, что подписывать должен учредитель, который подписывал от Общества трудовой договор. Кто прав? Спасибо за ответ.
Ответ
Согласно пункту 35 Постановления Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225 "О трудовых книжках" при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
В ст. 20 Трудового кодекса РФ определено, что права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами. В соответствии с частью 2 ст. 69 Федерального закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ "Об акционерных обществах" генеральный директор является единоличным исполнительным органом общества и без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества, утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества. Подобные положения также закреплены в части 3 ст. 40 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
Следовательно, если генеральным директором не определено лицо ответственное за ведение трудовых книжек в организации, то заверять записи в своей трудовой книжке он будет самостоятельно, поскольку он действует от имени работодателя и наделен подобными полномочиями.
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.07.2009, 09:32   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 77
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Innoch, Спасибо большое!!!
Костя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 00:26   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

У меня примерно такая же ситуация,но...
Я ген дир в нескольких фирмах ООО только отношения к ним не имею,не подписывал ни чего и ни где документов у меня естественно нет т.к. отношения ни какого не имею к ним , где учредители тоже не знаю где и кто,в общем на мои паспортные данные,паспорт не терял и не давал,в налоговой писал за 6 лет уже раз десять в органах не хотят заниматься этим проще говоря... через суд долго,а меня на работу из-за этого не могут зачислить,через суд я просто уже не успею как я могу решить это дело чтоб снять с себя этот прицеп??? помогите,подскажите..........
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:33   #6
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

А как это мешает трудоустройству? Или Вы на государственную службу поступаете?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 15:10   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

на военную службу еще пол года и по возрасту не пройду через суд не успею точно судьба на волоске).... печально
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 13:08   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Вы в течении шести лет не судились по этому поводу?!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.12.2012, 13:28   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

весь юмор по этому поводу я уже знаю по этому будет не смешно))))))
Не судился тк в шестом году в налоговой сказали что сами все сделают ну я и не переживал на тот момент я уже был на службе мне это не мешало как то , а сейчас хочу востановиться теперь мешает...
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 15:43   #10
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Смешного тут ничего нет...
тут и сесть за махинации можно ни за что ни про что
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 17:05   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

СПАСИБО ВЫРУЧИЛИ ТАК ВЫРУЧИЛИ
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 18:34   #12
неадекватный)))
 
Аватар для Доктор Зло
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: DefaultSity
Сообщений: 2,526
Спасибо: 21
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Петр ..., если вам делать нефиг и судиться в лом, то добро пожаловать в тему нового года...
__________________
Только сядешь поработать, обязательно кто-нибудь разбудит.
Доктор Зло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 19:36   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

я же сказал что не влом а по времени не успею
влом -надо же так озвучить, Я уже семь месяцев как конь в поле...
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 19:49   #14
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

у вас еще стальная выдержка...я бы 6 лет назад еще закипишила
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 00:15   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

мне это раньше не мешало,я и не знал о последствиях... в итоге как сделать то можно???
Петр ... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 10:52   #16
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Учредитель не увольняет ген. дирктора

Здравствуйте.
У меня немного другая ситуация.Я являюсь вторым учредителем ООО и одновременно директором.Организация деятельности совсем никакой не ведет уже полгода,а основную деятельность не осуществляет уже 2 года.Отчеты (нулевые) в налоговую сдавались вовремя задолженности перед фондами нет.Второй учредитель занимается своими делами и на контакт не идет.Здание ,по адресу которого было зарегистрировано ООО и фактически осуществлялась деятельность продал полгода назад даже не поставив в известность.ЕГО почтовый адрес есть и он там фактически проживает.Как мне выйти из ооо и уволиться из директоров?
VALERU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УСН учредитель нерез JJ7 Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 0 13.01.2009 17:56
Учредитель-он же ген.директор lucinda Зарплата и кадры 5 24.10.2008 08:35
Учредитель строит дом...... Sasha Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 9 26.09.2008 12:57
учредитель и ген.директор SASHAS Налоги и право. Юридические вопросы. 4 05.08.2008 19:33
Учредитель по совместительству? НачБух Делимся опытом 10 06.02.2008 22:15


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot