Форум: Списание материалов на монтаж оборудования Форум Главбух

@lik@ · 13.05.2013, 16:15

Добрый день!Подскажите пожалуйста.Имеем договор на монтаж оборудования,в котором указаны отдельной строкой стоимость выполняемых работ и отдельно стоимость материала и оборудования.Выполненные работы списываю актом вып. работ а материал обычно ТОРГ-12.И оплачивается обычно сначала материал, а после монтажа уже оплата за работы.Теперь что-то загрузилась а правильно ли?Может нужно какими либо другими документами материал заказчику списывать?Они нам еще доверенность дают и расписываются в накладной

@lik@ · 13.05.2013, 16:17

У нас УСН 15%

Светлана Владимировна 9 · 14.05.2013, 15:51

Цитата:

Сообщение от @lik@

Может нужно какими либо другими документами материал заказчику списывать?

Конечно, договор ваш надо смотреть. Какой, именно, этап Вас смущает???

ЛРК · 15.05.2013, 14:52

Цитата:

Сообщение от @lik@

договор на монтаж оборудования,

Гм. Вообще-то, на такой случай КС-ки предусмотрены.
Если у вас по договору КС-ки не прописаны, а работы закрываются актом и накладной, тогда по факту у вас получается вот что. Вы продаете заказчику материалы, и оказываете услуги по монтажу оборудования из этих материалов. По сути, давальческое сырье. Соответственно, заказчик должен вам их передать обратно по накладной, а вы составить отчет об их использовании.

ГЛБ · 15.05.2013, 15:00

@lik@, если вы в договоре прописываете, что производите монтаж оборудования с использованием своего материала, то зачем вы выставляете ТОРГ12, вы себе усложняете жизнь, достаточно выставить КС2 и КС3

ML2209 · 16.05.2013, 00:28

провожу актом вып работ, к нему прилагаем смету,торг-12 конечно не нужно, вы же материалы не продаёте, а используете в работах.

ЛРК · 16.05.2013, 09:08

Цитата:

Сообщение от ML2209

а используете в работах.

за материалы платят деньги. По факту это продажа.

Louisa · 16.05.2013, 09:28

мы тоже так работали с одним заводом, материалы для ремонта продавали им как товар и выписывали торг-12, а работы без материала оформляли КС-ками, это совсем -совсем неправильно?

ЛРК · 16.05.2013, 09:40

Цитата:

Сообщение от Louisa

это совсем -совсем неправильно?

Ну как неправильно. Если в договоре прописан такой порядок документооборота, то правильно.

Не совсем удобно, просто - бумаг больше.

Среда · 18.04.2014, 14:20

А разве с КС-ками без ТОРГ-12 удобнее?
К тому же если не стройка.
Я уже голову сломала. В упор не понимаю зачем продавать материалы, которые мы используем при выполнении работ.
В договоре эти материалы прописаны в спецификации. И заказчик хочет их видеть. Но разве просто сметы не достаточно?
И вообще, разве не могу я просто у себя требованием-накладной списать материалы на себестоимость работ? Какое для этого нужно еще основание? Ведь ни в спецификации, ни в смете не указываем всё, до последнего винтика. Выходит по факту списываем больше, чем по спецификации. Могут придраться?

Среда · 18.04.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

@lik@, если вы в договоре прописываете, что производите монтаж оборудования с использованием своего материала, то зачем вы выставляете ТОРГ12, вы себе усложняете жизнь, достаточно выставить КС2 и КС3

Цитата:

Сообщение от ML2209

провожу актом вып работ, к нему прилагаем смету,торг-12 конечно не нужно, вы же материалы не продаёте, а используете в работах.

так всё же КС или Смета?

И что является основанием для списания материалов по требованию? Смета? т.е. в ней нужно перечислять всё-всё? Но ведь она составляется к договору и там нет всякой мелочевки. Никто не знает сколько будет израсходовано гаек, изоленты...Да и основные позиции могут меняться в процессе производства.

Что мы должны предоставить заказчику в итоге и как списывать это всё у себя?

Louisa · 18.04.2014, 14:33

Цитата:

Сообщение от Йожык

.Да и основные позиции могут меняться в процессе производства.

для этого существует акт выполненных работ, где указаны объемы с изменениями в процессе работы. А в реальности это конечно тяжело, отследить количество материала по смете, особеннь если она составлена в ТЕРах, там вообще фих поймешь от чего что, тем более если в штате один бухгалтер, который всем этим занимается. Вот поэтому мы и продолжаем так работать, на работы-КС, а материал продаем как товар, используя ТОРГ-12, тем более заказчик хочет видеть конкретный материал, количество и цену, а не что-то там завуалированное в расценках...

Среда · 18.04.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от Louisa

хочет видеть конкретный материал, количество и цену

так это указано в спецификации к договору. Не понимаю зачем ТОРГ-12

(я уже года три периодически возвращаюсь к этому вопросу и продолжаю не понимать ровным счетом ничего)

Цитата:

Сообщение от Louisa

акт выполненных работ, где указаны объемы с изменениями в процессе работы.

даже знать не хочу, что это такое... и как делается

а в смете надо указывать ВСЁ? болты, гайки, изолента, заглушки, краска... этого нет в спецификаци, этого нет в ТОРГ-12. Просто списываю в производство... как доказывать? Чем оправдать?

P.S.: у нас не стройка... а такие сложности (((

Среда · 18.04.2014, 15:12

так я могу материалы на сч.20 списать?
Или только ТОРГ-12?

Среда · 18.04.2014, 15:40

вот что нашла: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=77225&highlight=%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E0+%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%EE%E2 обсуждали тут уже
выходит можно, как я хочу, без ТОРГ-12 и без КС всяких.

bars · 18.04.2014, 16:11

Цитата:

Сообщение от Йожык

Выходит по факту списываем больше, чем по спецификации. Могут придраться?

должно быть технологическое обоснование, к примеру строительство 1 км магистрального газопровода подразумевает под собой, что на него будут списаны не только трубы , но и 1) электроды чтобы варить 2) краска чтобы окрасить 3) стойки 4) бетон под стойки и т.д. и т.п. все эти моменты обусловлены технологическим процессом и базируются на нормативах.

bars · 18.04.2014, 16:16

Цитата:

Сообщение от Йожык

Никто не знает сколько будет израсходовано гаек, изоленты...

как это никто? знает главный инженер, который и визирует количественный расход на каждый объект

Цитата:

Сообщение от Йожык

Что мы должны предоставить заказчику в итоге и как списывать это всё у себя?

если заказчика интересуют такие подробности - то в соответствии с договоренностью с ним уровень детализации.

Среда · 18.04.2014, 16:17

Цитата:

Сообщение от bars

все эти моменты обусловлены технологическим процессом и базируются на нормативах.

мы щиты и шкафы автоматики производим. Каждый заказ уникален. И только мы знаем что и куда и сколько надо. Нет никаких нормативов.
А еще часто планируем одно, а потом этого не оказывается, покупаем другое, меняем что-то...

Среда · 18.04.2014, 16:18

Цитата:

Сообщение от bars

визирует количественный расход на каждый объект

так это по факту уже... а смета или там спецификация к договору до начала работ составляется

bars · 18.04.2014, 16:55

что это за инженер, который на момент заключения договора, не представляет и не может рассчитать перечень работ, и количество необходимых материалов? К примеру ты как заказчик хочешь построить дом, площадью 10*10м, в два этажа из жженного кирпича с крышей из металлочерепицы (возможно ты обозначишь еще ряд существенных для тебя моментов). Я как спец представляю расчет расхода материалов, в котором ты видишь и понимаешь ряд из них, а какие -то может не понимаешь (но если тебе интересно ты можешь спросить). А есть там такая строка - прочие материалы, непредвиденные расходы, которые как раз и обозначют ту мелочовку (несущественную часть), которая возможно потребуется и объем которой может "плавать". Если возникает необходимость неоговоренная нами и предстоят существенные расходы, я как исполнитель буду согласовывать с тобой их сумму и источник финансирования.

13.05.2013, 16:15	#1
@lik@ статус: старший бухгалтер Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 132 Спасибо: 0	Списание материалов на монтаж оборудования Добрый день!Подскажите пожалуйста.Имеем договор на монтаж оборудования,в котором указаны отдельной строкой стоимость выполняемых работ и отдельно стоимость материала и оборудования.Выполненные работы списываю актом вып. работ а материал обычно ТОРГ-12.И оплачивается обычно сначала материал, а после монтажа уже оплата за работы.Теперь что-то загрузилась а правильно ли?Может нужно какими либо другими документами материал заказчику списывать?Они нам еще доверенность дают и расписываются в накладной __________________ Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки!

13.05.2013, 16:17	#2
@lik@ статус: старший бухгалтер Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 132 Спасибо: 0	Re: Списание материалов на монтаж оборудования У нас УСН 15% __________________ Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки!

15.05.2013, 15:00	#5
ГЛБ статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 11,395 Спасибо: 470	Re: Списание материалов на монтаж оборудования @lik@, если вы в договоре прописываете, что производите монтаж оборудования с использованием своего материала, то зачем вы выставляете ТОРГ12, вы себе усложняете жизнь, достаточно выставить КС2 и КС3

16.05.2013, 00:28	#6
ML2209 бух, просто бух Регистрация: 10.10.2008 Сообщений: 1,665 Спасибо: 82	Re: Списание материалов на монтаж оборудования провожу актом вып работ, к нему прилагаем смету,торг-12 конечно не нужно, вы же материалы не продаёте, а используете в работах.

16.05.2013, 09:28	#8
Louisa еще учусь Регистрация: 14.10.2009 Адрес: Воронежская обл Сообщений: 11,060 Спасибо: 232	Re: Списание материалов на монтаж оборудования мы тоже так работали с одним заводом, материалы для ремонта продавали им как товар и выписывали торг-12, а работы без материала оформляли КС-ками, это совсем -совсем неправильно?

18.04.2014, 14:20	#10
Среда Чертополох Регистрация: 16.12.2009 Адрес: #404 Сообщений: 31,882 Спасибо: 1,411	Re: Списание материалов на монтаж оборудования А разве с КС-ками без ТОРГ-12 удобнее? К тому же если не стройка. Я уже голову сломала. В упор не понимаю зачем продавать материалы, которые мы используем при выполнении работ. В договоре эти материалы прописаны в спецификации. И заказчик хочет их видеть. Но разве просто сметы не достаточно? И вообще, разве не могу я просто у себя требованием-накладной списать материалы на себестоимость работ? Какое для этого нужно еще основание? Ведь ни в спецификации, ни в смете не указываем всё, до последнего винтика. Выходит по факту списываем больше, чем по спецификации. Могут придраться? __________________ А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.

18.04.2014, 15:12	#14
Среда Чертополох Регистрация: 16.12.2009 Адрес: #404 Сообщений: 31,882 Спасибо: 1,411	Re: Списание материалов на монтаж оборудования так я могу материалы на сч.20 списать? Или только ТОРГ-12? __________________ А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.

18.04.2014, 15:40	#15
Среда Чертополох Регистрация: 16.12.2009 Адрес: #404 Сообщений: 31,882 Спасибо: 1,411	Re: Списание материалов на монтаж оборудования вот что нашла: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=77225&highlight=%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E0+%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%EE%E2 обсуждали тут уже выходит можно, как я хочу, без ТОРГ-12 и без КС всяких. __________________ А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.

18.04.2014, 16:55	#20
bars ПачИмучкА Регистрация: 05.11.2010 Адрес: СССР Возраст: 52 Сообщений: 1,608 Спасибо: 165	Re: Списание материалов на монтаж оборудования что это за инженер, который на момент заключения договора, не представляет и не может рассчитать перечень работ, и количество необходимых материалов? К примеру ты как заказчик хочешь построить дом, площадью 10*10м, в два этажа из жженного кирпича с крышей из металлочерепицы (возможно ты обозначишь еще ряд существенных для тебя моментов). Я как спец представляю расчет расхода материалов, в котором ты видишь и понимаешь ряд из них, а какие -то может не понимаешь (но если тебе интересно ты можешь спросить). А есть там такая строка - прочие материалы, непредвиденные расходы, которые как раз и обозначют ту мелочовку (несущественную часть), которая возможно потребуется и объем которой может "плавать". Если возникает необходимость неоговоренная нами и предстоят существенные расходы, я как исполнитель буду согласовывать с тобой их сумму и источник финансирования.