УСН и оплата товара

[Азиза]

Так что с договорами? Можно с такими условиями доходы-расходы считать или нет?

[angel_]

Азиза, а вы еще не догадались? Прочтите еще раз задачку и решение к ней, сразу все прояснится?

[Азиза]

angel_, вы имеете ввиду ваше решение? А что по этому поводу ответил vsv-boss? У него какой ответ? Такой же?

[angel_]

Сообщение от Азиза

angel_, вы имеете ввиду ваше решение? А что по этому поводу ответил vsv-boss? У него какой ответ? Такой же?

Он уехал в Екатеренбург

.

[Азиза]

9.01.08 расход 45 руб.
29.01.08 расход 45 руб.
9.02.08 доход 100 руб.
Либо
01.12.07 доход 50 руб.
9.01.08 расход 45 руб.
29.01.08 расход 45 руб.
9.02.08 доход 50 руб.
либо
9.01.08 расход 45 руб.
9.01.08 доход 50 руб.
29.01.08 расход 45 руб.
9.02.08 доход 50 руб.
Мне больше нравится первый вариант.

[angel_]

Азиза, не выдержала?, а зря. Условия задачи не относятся к УСН, это розничная торговля. И точно нельзя решить эту задачу, т.к. мы не знаем условия договора, между контрагентами А наш БОСС, жук, еще тот. Как бы мы не старались, он опять все перевернет в свою сторону.

[Азиза]

Наверное, БОСС - юрист по натуре. Они всегда что ни скажут, если обстоятельства складываются не в их пользу, то их слова имели другой смысл и были неверно истолкованы.

А почему торговля розничная? Я так поняла, что оптовая - купил партию, продал партию. Но не суть. Факт, что БОСС отмалчивается. Наверное, думает, как теперь из этой ситуации :confused: поприличнее выйти. А, БОСС, так и есть?

[angel_]

Сообщение от Азиза

А почему торговля розничная? Я так поняла, что оптовая - купил партию, продал партию.

Если интересно, посмотри, вот это:
Статья 492 ГК не содержит специальных требований к другой стороне договора розничной купли-продажи - покупателю и, в отличие от ст. 506 и 535 ГК, регламентирующих договоры поставки и контрактации, не определяет цели, для которых товар, приобретенный по договору, должен использоваться. Поэтому следует прийти к выводу, что по договору розничной купли-продажи товары могут приобретаться как гражданами, так и юридическими лицами, в том числе осуществляющими предпринимательскую деятельность. Это подтверждает и судебная практика, квалифицирующая договор, заключаемый продавцом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, и покупателем, для обеспечения деятельности последнего в качестве организации или индивидуального предпринимателя, как договор розничной купли-продажи. Имеется в виду покупка в розничной торговой сети оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонта и т.п.

Договор розничной купли-продажи является так же, как любой договор купли-продажи, договором о передаче вещи в собственность покупателя. Право собственности на товар возникает у покупателя с момента вручения его продавцом, за исключением договора найма-продажи, по которому в соответствии со ст. 501 ГК право собственности на товар переходит к покупателю до оплаты им товара, например, полного погашения предоставленного ему кредита.

Розничная купля-продажа отнесена Гражданским кодексом к публичным договорам, а это означает, что торговая организация не вправе отказаться от заключения договора при наличии возможности продать нужный покупателю товар, и условия этого договор, включая цену, должны быть одинаковые для всех покупателей.

Договор розничной купли-продажи по способу заключения относится к договорам присоединения. Об этом, в частности, свидетельствует положение п. 1 ст. 500 ГК о том, что цена товара определяется продавцом в одностороннем порядке. В таком же порядке определяются и другие условия договора, за исключением его предмета.

[Азиза]

Теперь понятно, почему БОСС сюда больше не заглядывает......

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Если продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то заключается договор розничной купли-продажи (ст. 492 ГК РФ). В случае, когда поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием, речь идет о договоре поставки (ст. 506 ГК РФ).
А наш поставщик умудрился купить по договору купля-продажа и продать по договору купля-продажа. Почему нарушаем закон?

Сообщение от angel_

Если интересно, посмотри, вот это:
Статья 492 ГК не содержит специальных требований к другой стороне договора розничной купли-продажи - покупателю и, в отличие от ст. 506 и 535 ГК, регламентирующих договоры поставки и контрактации, не определяет цели, для которых товар, приобретенный по договору, должен использоваться. Поэтому следует прийти к выводу, что по договору розничной купли-продажи товары могут приобретаться как гражданами, так и юридическими лицами, в том числе осуществляющими предпринимательскую деятельность. Это подтверждает и судебная практика, квалифицирующая договор, заключаемый продавцом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, и покупателем, для обеспечения деятельности последнего в качестве организации или индивидуального предпринимателя, как договор розничной купли-продажи. Имеется в виду покупка в розничной торговой сети оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонта и т.п.

Договор розничной купли-продажи является так же, как любой договор купли-продажи, договором о передаче вещи в собственность покупателя. Право собственности на товар возникает у покупателя с момента вручения его продавцом, за исключением договора найма-продажи, по которому в соответствии со ст. 501 ГК право собственности на товар переходит к покупателю до оплаты им товара, например, полного погашения предоставленного ему кредита.

Розничная купля-продажа отнесена Гражданским кодексом к публичным договорам, а это означает, что торговая организация не вправе отказаться от заключения договора при наличии возможности продать нужный покупателю товар, и условия этого договор, включая цену, должны быть одинаковые для всех покупателей.

Договор розничной купли-продажи по способу заключения относится к договорам присоединения. Об этом, в частности, свидетельствует положение п. 1 ст. 500 ГК о том, что цена товара определяется продавцом в одностороннем порядке. В таком же порядке определяются и другие условия договора, за исключением его предмета.

angel_, милый angel_! Если вы где-то чего-то вычитали, и вам это понравилось, так и сделайте же нам приятное, не присваивайте чужие статьи себе, а укажите на автора и источник публикации. Мы хоть поймём, что это просто заблуждение, а не позиция.
Итак. Что есть договор, купи-продай? А вот что:

Сообщение от ГК РФ

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами.
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Теперь прошу обратить внимание на п.5 ст.454 ГК РФ, в котором чёрным по-русски написано, что к отдельным видам договора купли-продажи, а именно: розничная купля-продажа, поставка товаров, положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. То есть, то на что вы обратили внимание общественности и предложили признать, как договор розничной купи-продай не применимо в нашем случае. И вот почему:

Сообщение от ГК РФ

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Я вообще не стал акцентировать внимание в задачке, какую разновидность договора купли-продажи использовал наш УСНщик, потому что для определения налоговой базы это не имеет значение, а имеет значение только существенные условия этого договора, а именно сроки оплаты и момент перехода прав собственности на товар. Если на товар не перешли права собственности, то владелец не имеет права продавать товар без согласия собственника
Теперь по поводу того, как квалифицировать договор, по которому УСНщик продал кукол. Это действительно одна из разновидностей договора купи-продай, а именно договор поставки.

Сообщение от ГК РФ

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Но ближе к делу. Даже если стороны при заключении сделки не правильно назвали её, то суд будет изучать текст договора и предмет сделки по договору по существу и сам определит его статус. При этом сделка не может быть признана ничтожной или недействительной (не заключённой), если она не противоречит требованиям Закона для конкретного вида договоров. (ну, например, есть договора, которые требуют госрегистрацию и некоторые договора купи-продай тоже)
Так что angel_, милый angel_! Решайте задачку №2. Двоешница!

Девчата без обид, я просто поиздевался слегка. У меня дети всегда учились и учатся на 5, ну иногда 4-ки таскали, но когда ошибки были или делали чего не так, я их двоешницами называл.
(для шибко грамотных двоешница пишется так: двоечница)

[Азиза]

vsv-boss, сказали А, скажите Б. Давал поставщик кукол согласие УСНщику продавать их?

Вот если бы я писала НК, то все было бы просто - 29.01.08 - расход 90 руб., 09.02.08 - доход 100 руб.

[vsv-boss]

Ну, ладно, давайте разберём задачку №2.
Итак, сначала обратимся к НК для определения момента получения налогооблагаемого дохода.

Сообщение от НК РФ

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.
В случае возврата налогоплательщиком сумм, ранее полученных в счет предварительной оплаты поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав, на сумму возврата уменьшаются доходы того налогового (отчетного) периода, в котором произведен возврат.

Я расшифрую немного этот пункт. Кассовый метод признания доходов при упрощенной системе налогообложения - это метод, при котором доходы (от реализации, нереализационные) признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были фактически получены.
В зависимости от способа получения дохода датой их получения признается:
1) день поступления средств на счета в банках;
2) день поступления средств в кассу налогоплательщика;
3) день поступления (переход права собственности) иного имущества (работ, услуг), имущественных прав;
4) день погашения задолженности перед налогоплательщиком иным способом (я уже писал про прекращение обязательств по ГК РФ, см. выше).
Ну и теперь к задачке. Мы получаем следующие даты и суммы дохода:

Сообщение от vsv-boss

1. Налплат на УСН 15% - 01.12.2007г. получил 50% предоплаты (50руб.) от Покупателя за поставку 10 кукол на общую сумму 100 руб. по договору купи-продай с условием доставить до склада Покупателя

50руб. – 01.12.2007г. – Доход

Сообщение от vsv-boss

4. 29.12.2007г. налплат приехал на машине к Продавцу и получил 10 кукол, подписали накладные.

Вот ещё один день (29.12.2007г.), когда возник доход у налплата-УСНщика. А вот на какую сумму? 90 руб., 45 руб. или ещё будут мнения?
А расходы ещё не наступили!
Пойдём искать расходы. Обратимся к НК РФ

Сообщение от НК РФ

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей: 2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров:
по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО);
по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО);
по средней стоимости;
по стоимости единицы товара.
Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

Я уже про понятия: «прекращение обязательств» и «реализация товаров» - писал ранее, повторяться не буду.
Смотрим и решаем задачу, а когда у нас были расходы, учитываемые при УСНО 15%?

Сообщение от vsv-boss

5. 09.01.2008г. налплат приехал с куклами к Покупателю и передал их по накладной.

Это первый момент появления расхода, который удовлетворяет НК РФ
45руб. – 09.01.2008г. - расход

Сообщение от vsv-boss

6. 29.01.2008г. налплат перевёл 45 руб. Продавцу по договору.

Вот и ещё один момент появления расхода, который удовлетворяет НК РФ.
45руб. – 29.01.2008г. – расход
Я представил своё видение требований НК РФ. Готов выслушать другие мнения по этому вопросу.

[vsv-boss]

Сообщение от Азиза

vsv-boss, сказали А, скажите Б. Давал поставщик кукол согласие УСНщику продавать их?

Конечно. Раз он подписал договор купи-продай на стандартных условиях и только с одной оговоркой: оплата происходит двумя частями: 50% предоплаты и 50% (остаток долга) через 30 дней с момента передачи товара. ГК РФ предусматривает, что переход прав собственности по Договору купи-продай происходит в момент передачи товара, и с оплатой не связывает.

[Азиза]

А девятое февраля куда делось?

[Азиза]

Сообщение от vsv-boss

Вот ещё один день (29.12.2007г.), когда возник доход у налплата-УСНщика. А вот на какую сумму? 90 руб., 45 руб. или ещё будут мнения?

на 10 кукол.

[vsv-boss]

Сообщение от Азиза

А девятое февраля куда делось?

А вот когда разберёмся с

Сообщение от vsv-boss

Вот ещё один день (29.12.2007г.), когда возник доход у налплата-УСНщика. А вот на какую сумму? 90 руб., 45 руб. или ещё будут мнения?

тогда и с 9-м февраля разберёмся. Либо совсем не признаем доходом, либо только в размере 5 руб.

Сообщение от Азиза

на 10 кукол.

Ну про количество товара - это было не сложно, а вот на какую сумму признаем доход? На всю сумму поставки (90руб) или только на сумму неоплаченной части партии Покупателем (45руб)?

[Азиза]

Ну да, ну да. 9 февраля в кассу по факту поступило 50 рублей. Вы хотите сказать, что не все эти 50 рублей есть доход?

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

angel_, милый angel_! Если вы где-то чего-то вычитали, и вам это понравилось, так и сделайте же нам приятное, не присваивайте чужие статьи себе, а укажите на автора и источник публикации. Мы хоть поймём, что это просто заблуждение, а не позиция.

Не...ну видели.....опять БОСС проехался по мне по полной программе . Ну где вы видели, что я себе что то присваивала...... Еще скажите, что статьи в ГК РФ придумала.....
Азиза, задачка уже решена или еще в процессе???? Я что то не пойму, вы все сейчас придерживаетесь какого кодекса? Или вы все уже решили?

[Азиза]

angel_, мы не решили (разве БОСС скажет ответ так просто? Надо долго и методично уговаривать. Да, БОСС?) С расходной частью, спасибо огромное БОССУ, разобрались. Решаем, в каком размере был доход у УСНщика 29 декабря, от этого зависит его доход 9 февраля. Ну как решаем? ВСВ решает сказать ответ или не сказать, а я жду.... (уже слишком много от меня было неправильных ответов, дальше буду молчать).

[angel_]

01.12.2007г. получен доход от покупателя в сумме 50 руб. (ДОХОД)
12.12.2007г.- переведены деньги за куклы в размере 45 руб.
29.12.2007г. – на склад поступили куклы на сумму 90 руб. согласно ГК РФ с переходом права собственности
09.01.2008г.- отгружен товар, согласно ГК РФ с переходом права собственности, согласно НК РФ принят РАСХОД – 45 руб.
29.01.2008г. переведены оставшиеся деньги за куклы (которые уже проданы покупателю)-45 руб.
09.02.2008г. –получены оставшиеся деньги за куклы, согласно НК РФ принят РАСХОД в сумме 45 руб. и ДОХОД в сумме 50 руб.