Вопрос со стороны налоговой об объекте не в собственности

[Innoch]

Такая ситуация произошла:


Есть у нас в другом городе объект - теплая стоянка.
Точнее, в собственности у нас его нет, но есть на эту теплую стоянку технический паспорт.

За землю, на которой стоит эта стоянка, мы платим арендную плату.

Когда у нас была проверка, налоговая инспекция посчитала, что эта теплая стоянка в нашей собственности и насчитала нам налог на имущество. Теперь мы в ответ сказали о том, что в собственности у нас этой теплой стоянки нет.

По сути эта стоянка никому не принадлежит. Мы хотели себе ее оформить в собственность, но не получилось.
Налоговая просит ответить (устно) чья это стоянка?

Вопрос: правомерен ли этот вопрос?
Ведь по сути нам важно доказать, что у нас этой теплой стоянки в собственности нет. Мы это легко можем доказать.
Но нужно ли доказывать, в чьей собственности эта стоянка? Искать владельца...

Если мы докажем, что стоянка нам не принадлежит, нам изменят решение и уменьшат сумму по акту.
Но если не докажем, они предлагают нам оставить все как есть, заплатить налог на имущество с этой стоянки, но тем не менее настаивают на том, чтобы мы назвали того, в чьей собственности эта стоянка находится...


Извините, вопрос может быть запутанный, но очень надеюсь на вашу помощь.

[angel_]

Innoch, ты сама ответила на свои вопросы. Если хотите, что бы уменьшилась сумма по акту значит надо предоставить им документ, на основании которого, вы этой стоянкой пользуетесь ИМХО (мое мнение, что требование налоргов правомерно)

[Elf]

1.

Сообщение от Innoch

есть на эту теплую стоянку технический паспорт.

Этот паспорт кто-то выдавал и кто-то его оформлял. Здесь концы найти нельзя?
2. Собственник земли, которому платите аренду, не в курсе, кто на его земле и когда это строил?
3. А какие документы по этой стоянке есть, что она в налоговой засветилась? Тем более, раз сумели посчитать налог, значит, где-то балансовая стоимость проскочила. Не с потолка же оценили?
4. Почему не получилось в собственность оформить?

Innoch, может, я глупые вопросы задаю, но тут подумать надо...

[Innoch]

Сообщение от angel_

значит надо предоставить им документ, на основании которого, вы этой стоянкой пользуетесь ИМХО

так мы ею наоборот не пользуемся, просто платим арендную плату за землю, на которой стоит эта стоянка...

Сообщение от Elf

Этот паспорт кто-то выдавал и кто-то его оформлял. Здесь концы найти нельзя?

Паспорт оформлен на нас. Его выдала Техинвентаризация.
Там в графе "право собственности" пусто.
Стоянка у нас не в собственности, но тем не менее паспорт на нее есть...

Сообщение от Elf

2. Собственник земли, которому платите аренду, не в курсе, кто на его земле и когда это строил?

Вот как мне сейчас объяснили: мы строили этот объект 20 лет назад. Для одной организации. Но что-то там произошло, они от заказа отказались, грубо говоря, а построенный объект остался. В собственность никем он оформлен не был.

За аренду земли мы платим администрации.

Сообщение от Elf

3. А какие документы по этой стоянке есть, что она в налоговой засветилась? Тем более, раз сумели посчитать налог, значит, где-то балансовая стоимость проскочила. Не с потолка же оценили?

Вот когда была выездная проверка, проверяющая увидела технический пасорт на эту стоянку. Но она не прочитала, что права собственности на нее нет. Посчитала, что раз есть паспорт - значит и право на эту стоянку имеется.
Другое дело, может нам неправомерно выдали паспорт?
Там, в паспорте, и балансовая стоимость указана... но откуда ее взяли я затрудняюсь ответить...

Сообщение от Elf

4. Почему не получилось в собственность оформить?

Тут тоже я не в курсе... почему-то паспорт оформили, а когда понесли документы для оформления в собственность - отказали. Может не все документы были... не знаю в общем... :(

Сообщение от Elf

Innoch, может, я глупые вопросы задаю, но тут подумать надо...

Да нет, наоборот, очень рада, что есть отзывы на мою тему! Я целый день голову ломаю... и хочется, чтобы убрали сумму с акта, и в то же время прицепились они: кто собственник стоянки, если не мы?...

[Innoch]

В акте проверки пишут, что мы как организация не платили за стоянку налог на имущество и не поставили стоянку на 01 счет. Предлагают внести изменения в отчетность и учет.

Но!

Как же мы это сделаем, если нет права собственности на этот объект.

[angel_]

Может я скажу глупость, но мне кажется, что надо письменно оспорить акт, изложив истинную причину имеющегося тех.паспорта. Т.к считаю, что вы сами налоргов ввели в заблуждение. Стоянка не ваша, налог на землю, платите вы.....наверное, преследуя какую цель.

[Innoch]

Сообщение от angel_

наверное, преследуя какую цель.

В том-то и дело, платили, потому что хотели в собственность забрать эту стоянку. Но раз не получилось... платить продолжаем - там 700 рублей в год, просто понятно, для налоговой это странно, но как нам теперь отвертеться - не знаю...

[Elf]

Сообщение от Innoch

мы строили этот объект 20 лет назад. Для одной организации.

Документов не сохранилось? За чей счет строили?

Сообщение от Innoch

не платили за стоянку налог на имущество и не поставили стоянку на 01 счет. Предлагают внести изменения в отчетность и учет.

5 баллов! Пока ее нет на 01 счете, какой налог?
Полагаю, что ее нет у Вас и на 08...

Да, ситуация интересная. С одной стороны, можете сказать, что Ваша, но должно быть что-то под нее на 08 счете...и налог не платить, т.к. нет права собственности, пытаемся оформить...
С другой стороны, можно доказать, что не Ваша, тогда Вам инкриминируют безвозмездное пользование имуществом, что чревато доначислением налога на прибыль.
Начальник-то к чему склоняется?

[любитель]

Сообщение от Elf

тогда Вам инкриминируют безвозмездное пользование имуществом, что чревато доначислением налога на прибыль.

Согласен. Ведь как получается. Вы строили объект, получали за это вознаграждение, а потом еще и сам объект получили, пусть и недостроенный. При этом никаких действий по его возврату, передаче и т.п. Вы не предпринимали, как я понял.

[Elf]

Сообщение от любитель

При этом никаких действий по его возврату, передаче и т.п. Вы не предпринимали, как я понял.

Может и предпринимали, но прошло 20 лет... Наверняка нет никаких документов. Хотя теперь смело можно говорить, что были, вряд ли обязаны хранить документы...
Может пока хоть на забалансовый счет поставить...
Нельзя же говорить, что она ничья, тут же найдется кому приватизировать...

[любитель]

Сообщение от Elf

Может и предпринимали, но прошло 20 лет... Наверняка нет никаких документов. Хотя теперь смело можно говорить, что были, вряд ли обязаны хранить документы...
Может пока хоть на забалансовый счет поставить...
Нельзя же говорить, что она ничья, тут же найдется кому приватизировать...

Вообще радоваться надо, что налоговая не заинтересовалась откуда у Вас вообще взялась эта стоянка. Хотя....., даже если и заинтересуется, то за такой срок документы никто не обязан хранить. Интересно то, что Вам не насчитали доход в виде безвозмедно переданного имущества, а сумма дохода та балансовая стоимость, которая указанна в тех паспорте.

[kalina]

Сообщение от Innoch

В акте проверки пишут, что мы как организация не платили за стоянку налог на имущество и не поставили стоянку на 01 счет. Предлагают внести изменения в отчетность и учет.

Удивительно, что вам на эту стоянку еще не досчитали налог на прибыль, как безвозмездно полученную.
А вот по налогу на имущество, вопрос неоднозначный. Последнее время идет борьба с уклонением от регистрации объектов недвижимости.
В этих комментариях все подробно расписано:
При установлении фактов неуплаты налога на имущество в связи с уклонением от регистрации прав на объекты недвижимого имущества налоговым органам, по мнению Минфина России, при проведении контрольных мероприятий следует путем обращения в суд привлекать таких налогоплательщиков к уплате налога и применять предусмотренные ст. 122 НК РФ меры ответственности. Аналогичная позиция выражена в письме ФНС России от 10 ноября 2006 г. N ММ-6-21/1094@.
Кроме того, ст. 19.21 КоАП РФ предусмотрены меры административной ответственности за уклонение от регистрации соответствующих прав на недвижимое имущество. Заметим, что этой же точки зрения придерживаются и арбитражные суды.
Так, в Постановлении от 5 июля 2006 г. по делу N Ф04-3365/2006(23141-А27-40) ФАС Западно-Сибирского округа указал, что факт отсутствия государственной регистрации права собственности из-за того, что налогоплательщик не реализовал свое право на оформление имущества в собственность, не является основанием для освобождения от обязанности учета и налогообложения спорного имущества в порядке, предусмотренном налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учете.
Суд сослался на то, что спорное имущество отвечает всем требованиям, перечисленным в п. 4 ПБУ 6/01*(5) в качестве условий принятия организацией к бухгалтерскому учету актива в составе основных средств.
Подобный вывод содержится и в Постановлении ФАС Поволжского округа от 31 мая 2006 г. по делу N А12-30698/05-С51. Суд указал, что непринятие налогоплательщиком мер по регистрации права собственности на здание не является основанием для исключения здания из объектов основных средств.
В других решениях судьи, также принимая сторону налоговых органов, подчеркивали, что законодательством о бухгалтерском учете не установлено в качестве обязательного условия для отражения имущества в составе основного средства наличие государственной регистрации права собственности на введенное в эксплуатацию и фактически используемое налогоплательщиком в производственной деятельности недвижимое имущество*(6).
По нашему мнению, судебная практика по данному вопросу может повторить практику разрешения споров об уплате земельного налога, когда, несмотря на то что организация не принимала мер к оформлению права собственности на земельный участок, арбитражные суды все же признавали правомерность взыскания земельного налога. При этом они указывали, что налогоплательщик сознательно не оформляет документы о праве собственности для уклонения от уплаты налога.

Ю.М. Лермонтов,
консультант Минфина России



Innoch, А вы можете как-то документально подтвердить, что вам отказали в регистрации? На мой взгляд это был бы выход.

[Innoch]

Сообщение от Elf

Документов не сохранилось? За чей счет строили?

Уф, вопрос сложный, разве что в архиве покопаться.

Сообщение от Elf

5 баллов! Пока ее нет на 01 счете, какой налог? Полагаю, что ее нет у Вас и на 08...

В точку! Она нигде не стоит...

Сообщение от Elf

Да, ситуация интересная. С одной стороны, можете сказать, что Ваша, но должно быть что-то под нее на 08 счете...и налог не платить, т.к. нет права собственности, пытаемся оформить...

То есть если есть документы, что у нас это как незавершенное производство, тогда налог не платится и ставится эта стоянка на 08 счет, верно?

Сообщение от Elf

Начальник-то к чему склоняется?

Начальник настроен агрессивно, говорит, что их не должно касаться, чья она, что важно, что в собственности ее нет, и все. С другой стороны, говорит, что согласен оставить все как есть и заплатить этот налог, который они начислили, лишь бы закончить уже с этой проверкой поскорее.

Сообщение от любитель

Согласен. Ведь как получается. Вы строили объект, получали за это вознаграждение, а потом еще и сам объект получили, пусть и недостроенный. При этом никаких действий по его возврату, передаче и т.п. Вы не предпринимали, как я понял.

Кто его знает, может и не платили за него нам заказчики, да и объект нами не получен. Какая-то запутанная история выходит

Сообщение от Elf

Нельзя же говорить, что она ничья, тут же найдется кому приватизировать...

В том то и дело...

Сообщение от kalina

Innoch, А вы можете как-то документально подтвердить, что вам отказали в регистрации? На мой взгляд это был бы выход.

Даже не знаю, наверняка есть какой-то документ. Просто я этим по сути не занималась на работе, надо будет посмотреть.

[Elf]

Сообщение от Innoch

То есть если есть документы, что у нас это как незавершенное производство, тогда налог не платится и ставится эта стоянка на 08 счет, верно?

Не НЗП, а вложения в строительство объектов ОС. Счет 08.3. Вы можете провести инвентаризаризацию счетов и "найти" на 08.3 вложения в стоянку. Потом достраивайте сколько угодно, только наверно, разрешение от землевладельца надо, тут я не очень в курсе.

Сообщение от Innoch

С другой стороны, говорит, что согласен оставить все как есть и заплатить этот налог, который они начислили, лишь бы закончить уже с этой проверкой поскорее.

Золотые слова! Вполне можно заплатить налог (на прибыль Вам больше насчитают), а потом заниматься оформлением стоянки спокойно. А потом сдать корректирующие декларации и отыграть излишки уплаты обратно. В вашем положении это выход, ибо если додумаются до безвозмездно полученного имущества, Вам мало не покажется.