План счетов, или Страсти по аналитике и синтетике

[Innoch]

Сообщение от aleh

Извините, что влезаю А это принципиально, знать какие счета синтетические, а какие аналитические? Без четкого понятия об этом бухучет невозможно постичь, да?

Хотела написать то же самое, но постеснялась

[AlexVX]

Та-ак, народ массово покидает поле боя.
Вдогонку удирающим еще один вопрос:
А может счет не являться ни синтетическим, ни аналитическим?

П.С. Банковские счета и счета на оплату не рассматриваем.

[angel_]

AlexVX, привидите пример

[Veselenochka]

забалансовые? хотя нет, они если не синтетические то аналитические точно...

[Larky]

Сообщение от AlexVX

Банковские счета и счета на оплату не рассматриваем

Банковский счет - аналитический... А счет на оплату только в русском языке называется счетом и является не более чем "однофамильцем" бухгалтерского...

[YANOTIC]

Извините, вчера отсутствовала по причине отъезда, сегодня увидела ЭТО...

Хочу внести предложение для общения в этой теме, пусть кто учится с нами пишет первое слово "ученик", а учитель должен быть один, а то все это напоминает мне то, как я, мама и мой муж вчера пытались объяснить моей сестре как решается задача, болтовни много, а результат один, она все равно непоняла как ее решить...

Кто желает подискутировать создайте себе новую тему и назовите ее "кто умнее".

[AlexVX]

Сообщение от angel_

AlexVX, привидите пример

Какой пример, если я задал вопрос?

[AlexVX]

YANOTIC, тема называется Основы бухгалтерского дела. С чего начать?

Начали с определений и тут же уткнулись в неясности. Так сказать, споткнулись в начале пути. Почему бы не разобраться? Пусть я буду учеником, а Кирилл, например, учителем. Тогда я прошу учителя ответить на мои вопросы.

В любом случае, вряд ли следует ожидать, что эта тема сыграет роль курса по бухучету. Впрочем, если народ будет настаивать, можно вопрос об аналитический счетах перенести в другую тему. Только ведь Кирилл захочет пойти по пути дальнейшего образования и тут же возникнут новые вопросы.
Тогда остается вариант - игнорировать неясности?

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Получается, что счета 01-99 со своими субсчетами - это синтетические счета?
А где же аналитические счета? Кто-нибудь ведет учет на аналитических счетах? Расскажите об этом.

AlexVX.
Давайте по порядку. Приказ Мифина 94н.
Делится на подзаголовки.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 31 октября 2000 г. N 94н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ

Далее, подзаголовок №2

ПЛАН
СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ

Здесь перечислены именно СИНТЕТИЧЕСКИЕ счета.

Подзаголовок №3

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ

Инструкция - это уже другой вопрос.

Теперь давайте воспомним опять 129-ФЗ, 2 статью.
Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;
синтетический учет - учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета;
аналитический учет - учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета;
план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета;
бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.

Теперь вопрос на засыпку:
К какому подзаголовку относится понятие план счетов бухгалтерского учета?
Варианты ответа:
а)подзаголовок 1
б)подзаголовок 2
в)подзаголовок 3

[Larky]

Сообщение от AlexVX

Начали с определений и тут же уткнулись в неясности.

Потому что начали не с того конца... Изучать бухучет по нашим законам мутного сознания - дело неблагодарное... Вот смотрю я на западные пособия по бухучету - умеют же, подлецы, доходчиво объяснить, не заморачиваясь ни на план счетов, ни на синтетику-аналитику, ни на закон о бухучете... Может, потому что свободны?

[Кирилл]

Сообщение от Larky

Потому что начали не с того конца... Изучать бухучет по нашим законам мутного сознания - дело неблагодарное... Вот смотрю я на западные пособия по бухучету - умеют же, подлецы, доходчиво объяснить, не заморачиваясь ни на план счетов, ни на синтетику-аналитику, ни на закон о бухучете... Может, потому что свободны?

Как раз с того. Все очень точно, на мой взгляд.
Алекс, какие еще вопросы?

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Та-ак, народ массово покидает поле боя.
Вдогонку удирающим еще один вопрос:
А может счет не являться ни синтетическим, ни аналитическим?

П.С. Банковские счета и счета на оплату не рассматриваем.

Я не удирал, я просто не был за инетом!:smile:

[Larky]

Сообщение от Кирилл

план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов

Вот один из таких образцов мутного сознания... Написали ли бы просто - систематизированный перечень счетов первого порядка... Тогда всем бы было ясно что субсчета или субконто к ним - счета второго порядка, и так далее до n порядка, в зависимости от того, кому какую глубину аналитики нужно... Тогда бы мы тут не ломали копья в споре, где синтетика, а где аналитика...

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Решил почитать План счетов на ночь, и вот что обнаружил:

...приведена краткая характеристика синтетических счетов и открываемых к ним субсчетов...
организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов...
приведены наименования и номера синтетических счетов (счетов первого порядка) и субсчетов (счетов второго порядка)...

Вроде бы из этого следует, что субсчета не являются синтетическими счетами, но и аналитическими счетами они автоматически не становятся. Читаем дальше про счет 01:

Аналитический учет по счету 01 "Основные средства" ведется по отдельным инвентарным объектам основных средств

"Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша." Синтетический счет 01 должен использоваться для аналитического учета, оказывается.
Так где же эти загадочные аналитические счета?

AlexVX!!!

Вы читаете Инструкцию по применению Плана счетов, а не План счетов!

[Кирилл]

Larky,
честно, я сам долго ломал голову, пока в один прекрасный день не сел с ручкой, листочком и не составил себе план, как во всем этом разобраться.
До сих пор разбираюсь, но в "отдельных местах мне дышится свободнее"!(с)

[Larky]

Сообщение от Кирилл

я сам долго ломал голову

Не один Вы ломали голову над простыми истинами, умело спрятанными за советскими методиками преподавания... Скажу честно, если бы не попалась мне книжка для предпринимателей, излагающая принципы бухучета по методике, по которой учатся предприниматели за бугром, я бы вряд осилил бухучет...

[Innoch]

Сообщение от Larky

Скажу честно, если бы не попалась мне книжка для предпринимателей, излагающая принципы бухучета по методике,

А что за книжка, скажите пожалуйста!

[AlexVX]

Кирилл, зачем мне задавать вопросы? Это я хочу уяснить: что такое аналитический счет? Про синтетический я понял из Инструкции к Плану счетов. Может кто-нибудь человеческим языком, но на основе нормативных актов, рассказать об аналитических счетах и привести примеры? Да так, чтобы это не противоречило каким-либо иным актам.

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Кирилл, зачем мне задавать вопросы? Это я хочу уяснить: что такое аналитический счет? Про синтетический я понял из Инструкции к Плану счетов. Может кто-нибудь человеческим языком, но на основе нормативных актов, рассказать об аналитических счетах и привести примеры? Да так, чтобы это не противоречило каким-либо иным актам.

Нормативный акт - это тот же приказ Минфина 94н. Только подзаголовок 3.
И все та же 2 статья Федерального закона 129-ФЗ.
Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;
синтетический учет - учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета;
аналитический учет - учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета;
план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета;
бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.

То есть выходит. Возьмем счет 08
Счет 08 "Вложения во внеоборотные активы" предназначен для обобщения информации о затратах организации в объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, земельных участков и объектов природопользования, нематериальных активов, а также о затратах организации по формированию основного стада продуктивного и рабочего скота (кроме птицы, пушных зверей, кроликов, семей пчел, служебных собак, подопытных животных, которые учитываются в составе средств в обороте).
К счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" могут быть открыты субсчета:
08-1 "Приобретение земельных участков",
08-2 "Приобретение объектов природопользования",
08-3 "Строительство объектов основных средств",
08-4 "Приобретение объектов основных средств",
08-5 "Приобретение нематериальных активов",
08-6 "Перевод молодняка животных в основное стадо",
08-7 "Приобретение взрослых животных",

Далее, в конце написано
Аналитический учет по счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" ведется:
по затратам, связанным со строительством и приобретением основных средств, - по каждому строящемуся или приобретаемому объекту основных средств. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения данных о затратах на: строительные работы и реконструкцию; буровые работы; монтаж оборудования; оборудование, требующее монтажа; оборудование, не требующее монтажа, а также на инструменты и инвентарь, предусмотренные сметами на капитальное строительство; проектно-изыскательские работы; прочие затраты по капитальным вложениям;
по затратам, связанным с приобретением нематериальных активов, - по каждому приобретенному объекту;
по затратам, связанным с формированием основного стада, - по видам животных (крупный рогатый скот, свиньи, овцы, лошади и т.д.);
по расходам, связанным с выполнением научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ - по видам работ, договорам (заказам).
(абзац введен Приказом Минфина РФ от 07.05.2003 N 38н)

То есть, когда мы говорим субсчет 08-5, мы, кроме наименования субсчетасчета, имеем в виду объект этого субсчета.
Этот объект и будет аналитикой.

[Veselenochka]

AlexVX, аналит счет - это тот же синтетич, только в другом ракурсе так сказать. чем вам это бъяснение не нравится?