НДС взаимозачет 2007

[Nasty_ps]

Разъясните, пожалуйста, ситуацию. Мы закрываем договора с нашим поставщиком услуг связи. Договора два. По одному сальдо Д-т, по второму К-т. Мы предложили поставщику переплату по одному договору учесть в задолженности по другому, а оставшуюся сумму доплатить. Попадает ли данная ситуация под изменения с 2007 года, когда НДС перечисляется через р/сч. Консультировалась у разных людей - большинство считает, что не попадает. И ещё, наши поставщики уже у себя все суммы перекинули и ждут просто от нас погашения оставшегося долга и тоже не считают, что надо гонять НДС по р/счету.

[Nadia]

У вас переплата на счете 60/2 или 76/5, а задолженность перед поставщиком 60/1 или 76/5?

[Nasty_ps]

Все на 60.1

[Любoff]

Что такое взаимозачет? это зачет взаимных встречных требований. Насколько я поняла из вышеизложенного, это не совсем та ситуация. Я думаю, что по письму, подписанному с поставщиком, вполне можно перебросить эту задолженность с одного договора на другой. И сверочку подписать.
Эта 168 статья всех насмерть перепугала...)) мерещится где её нет))

[Катрин]

Сообщение от Любoff

Эта 168 статья всех насмерть перепугала...)) мерещится где её нет))

168? может 172?

[Любoff]

Сообщение от Катрин

168? может 172?

почему? ст. 168 п.4.
Ну уточню в понедельник, сейчас Кодекса нет под рукой.

[Nadia]

Сообщение от Nasty_ps

Все на 60.1

При взаимозачете организации являются не только продавцами, но и покупателями товаров (работ, услуг) друг друга. Ваш случай под взаимозачет не попадает.

[vsv-boss]

Сообщение от Катрин

168? может 172?

Обе статьи, но 168 п.4 - первопричина смятения, не будь её и пофиг 172-я

[vsv-boss]

Ваш случай действительно не взаимозачёт, но изменение назначения платежа оформите финписьмами и обязательно проведите сверку расчётов по двум договорам одним актом с указанием реквизитов договоров и документов первичного учёта. А то часто акт выглядит как сальдо на начало, оборот и сальдо на конец периода. Такой акт сверки судом не принимается, как основание, подтверждающее взаимное согласие сторон.

[Аудитор]

читаем изменения в ст.168:п.4
Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг.

А у Вас при закрытии долгов по разным договорам происходит именно зачет взаимных требований.......
Так что платить НДС нужно
Я не вижу в этом проблемы, так как при нормальной работе с организациями у нас проблем не возникает.

[Namberyun]

Бухгалтера-а-а-а!!!!
Дак что это такое все-таки "зачет взаимных требований"??? Объясните на примере. У нас данная ситуация (описаная в самом верху) происходит довольно часто. И я считаю, что она полностью подпадает под это объяснение. А люди, оказывается, считают по-другому.

[Nadia]

В гражданском законодательстве одним из способов прекращения обязательств является зачет взаимных требований. Для применения зачета необходимо одновременное соблюдение следующих условий:
1) встречность требований, что означает совпадение состава сторон и одновременное их участие в двух обязательствах. Другими словами, погашение задолженности должно происходить по схеме: "ты должен мне, а я должен тебе" (при многостороннем зачете - "ты должен мне, я должен ему, а он должен тебе").
2) однородность требований, то есть предметы встречных обязательств должны быть определены родовыми признаками, в их число входят и деньги. Однородность зачитываемых требований должна быть и в отношении предмета, и в природе обязательств.
3) наступление срока исполнения обоих обязательств, то есть существование права требования исполнения. Например, при перечислении денежных средств оплата поставленных материалов одной стороной производится спустя три месяца со дня поставки, а выполненных работ - по истечении первого месяца с момента подписания другой стороной акта сдачи-приемки выполненных работ. Через месяц вторая сторона просит провести зачет взаимных задолженностей. Однако такая сделка может быть признана недействительной, так как срок погашения обязательств первой стороны по оплате материалов еще не наступил.

[Nadia]

Однородность встречных требований - обязательства сторон друг перед другом должны быть качественно сопоставимы (деньги-деньги, товары-товары и т.д.);
Если брать счет 60/1, который был приведен в вопросе Nasty-ps, то операции отражены по Д60/1 - деньги, по К60/1 - услуги. Это не однородностиь встречных требований. Поэтому не попадает под понятие зачета взаимных требований.

[Namberyun]

Спасибо за подробный ответ. Это получаеться, если мы с покупателем договоримся о взаимозачете, т.е. мы спишем их задолженность в счет нашей задолженности перед ними и должны будем обменяться платежными требованиями с оплаченным НДС? А если мы оплатим НДС а они нет? И как вообще действовать в такой ситации.... Чего то так все намудренно.... К чему этот закон вообще? Что он кардинально поменял в лучшую сторону в теме НДС?.... Может до меня не доходит....

[Nadia]

Посмотрите вот здесь http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=1460&page=4

[vsv-boss]

Сообщение от Аудитор

читаем изменения в ст.168:п.4
Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг.

А у Вас при закрытии долгов по разным договорам происходит именно зачет взаимных требований.......
Так что платить НДС нужно
Я не вижу в этом проблемы, так как при нормальной работе с организациями у нас проблем не возникает.

Уважаемый Аудитор! Вы путаете переплату по одному договору и недоплату по другому договору (обязательствам дебитора) с понятием "встречные обязательства". В приведённом здесь случае, есть дебитор, который платит денежными средствами в адрес кредитора, у которого при этом не возникает никаких новых обязательств перед потребителем его услуг, вытекающих из каких-либо других договоров. А по согласию сторон, стороны могут изменить назначение ранее сделанных платежей, оформив это в письменном виде и закрепив это актом сверки расчётов. (см. ГК РФ раздел 3 подраздел 1) Хотя уважаемая Надя уже сделала здесь краткие выводы

[glad]

Подскажите, если нам были отгружены материалы в 2006 году, а мы отгрузили товар (тому же поставщику) в 2007 году - должны ли в этом случае в момент зачёта встречных требований оплатить НДС туда-сюда?
Спасибо.

[Беренис]

Я согласна с Nadia и Любoff, данный случай под «взаимозачет» не попадает. Хотя… есть одно слабое звено, пример из практики: в назначении платежа один долбанный банк не принимал платежи, ссылаясь на разъяснения Центробанка и в назначении «за товар» требовал расшифровку. Мой бухгалтер по р/с написала «за пило - ножевую продукцию». А т.к. договор на поставку был один, и по нему отпускалась вся продукция (до 10 тыс. наименований), то налоговики увидав в накладной «металл» сочли эту формулировку, удовлетворяющую требованиям ст. 168 п.4 и требовали т.н. «взаимозачета» со всеми вытекающими. Подали в суд – выиграли! Правда с момента подачи до решения суда прошло СЕМЬ месяцев(((
Далее, столкнулась с этим на практике, руководство требует разбивки по договорам. Я была изначально против, ссылаясь на человеческий фактор! Как в воду глядела: покупатели, не взирая на ряд договоров, слали деньги по одному. Решение: все договора сделать под одним номером с дробью, деньги слать за договор без дроби.
Далее, Namberyun пишет: «а если мы оплатим НДС, а они нет? И как вообще действовать в такой ситуации?», а вот здесь вопрос стрёмный. Была на семинаре, где лектор как раз и описала такую ситуацию. А ситуация патовая. Это означает, что принимающая сторона, как раз таки это требование выполнила, а вот вы в пролете! Посему все такие разногласия (взаимозачеты, будь они не ладны) нужно подписывать исключительно генеральным, т.к. принимая на себя это решение, вы подставляете свой зад на порку! Зная, что мое руководство платить не любит, в зачете о встречном требовании назначаю конкретную дату перечисления денежных средств, далее – штрафы и пени!

[vsv-boss]

Сообщение от Balyakina

Подскажите, если нам были отгружены материалы в 2006 году, а мы отгрузили товар (тому же поставщику) в 2007 году - должны ли в этом случае в момент зачёта встречных требований оплатить НДС туда-сюда?
Спасибо.

Если вы зачёт взаимных требований сделали в 2007 году (а по другому и не могли) то

Сообщение от Balyakina

НДС туда-сюда.

:bye:

[glad]

Сообщение от vsv-boss

Если вы зачёт взаимных требований сделали в 2007 году (а по другому и не могли) то:bye:

Спасибо
Взаимозачёт произвели в январе 2007года на основании договора взаимозачёта взаимных требований,а НДС не проплатили и с вычета не востановили (то бишь не доплатили)...
Возможно ли нам в текущем периоде поправить данную ситуацию, а именно убрать этот договор взаимозачёта (и сам зачёт соответственно), а провести новый договор текущем месяцем и проплатить встречные НДС?

Благодарю за помощь