Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 11:51   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Вопрос Обоснованны ли расходы?

По результатам выездной проверки налоговая убирает из расходов оплаченные поставщику срой.материалы списанные актами в производство. В актах приемки выполненных работ эти материалы есть, акты подписаны и нами и Заказчиком. Но оплата за эту часть работы от Заказчика на тот момент не поступила (это было в конце 2007 г.) Суд совсем недавно выиграли, т.е деньги нам перечислят. Инспектор же в акте ссылается: цитирую из акта " Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода". Исходя из всего этого инспектор считает мы не правомерно включили в расходы эти материалы. Стоит ли оспаривать этот факт (сумма приличная!) и каковы шансы???????? Заранее спасибки за ответы!!!!!!!!!!!
__________________
[B]Мяу???B]
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 12:10   #2
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Не знаю, уж по каким причинам ваш инспектор пользуется ст. 252 НК

Статья 252. Расходы. Группировка расходов

В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.


Для УСНО как-то ближе:
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц. При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство;

Но даже не в этом дело, я думаю. Написать-то можно все, что угодно. Чем она на самом деле обосновывает экономическую неоправданность ваших расходов? Они что, не включены в смету?
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 12:13   #3
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

думаю, что стоит. Оплата заказчика никак не влияет на порядок признания расходов
Главан вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.02.2009, 12:14   #4
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

О, ваш инспектор еще одну фигню написал:
Цитата:
Сообщение от 333 Посмотреть сообщение
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности,
В УСНО, как все знают, перечень строго ограничен.
И оспаривать акт обязательно! надо.
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я

Последний раз редактировалось kalina; 05.02.2009 в 12:18.
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 09:01   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Цитата:
Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
Чем она на самом деле обосновывает экономическую неоправданность ваших расходов? Они что, не включены в смету?
В смете они есть, и даже акты приемки выполненных работ с этими материалами есть, она просто считает /цитирую из акта/: "произведенные расходы должны быть подтверждены доходом от осуществляемой деятельности", т.е. что именно деньги за эти работы нам еще не перечислили!!! Не могу найти подобные арбитражные судебные постановления, где бы решение было принято в пользу налогоплательщика, может где-нибудь встречали? Спасибо огромное, что откликнулись на мой вопросик!
__________________
[B]Мяу???B]
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 19:39   #6
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Цитата:
Сообщение от 333 Посмотреть сообщение
произведенные расходы должны быть подтверждены доходом от осуществляемой деятельности"
Инспектор должна такие "аксиомы" подтверждать ссылками на законоадтельство.
Дамочку сносит не в ту сторону. Она, видимо, на ночь почитала НК, и в голове её все слегка перепуталось. Во всяком случае, в акт она воткнула перфразированные ею слова. Оригинал звучит несколько иначе:
пункт 1 статьи 252 Налогового кодекса. Расходы должны быть обоснованными и документально подтвержденными, и при этом произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Почувствуйте разницу: подтверждены доходом и направлены на получение дохода.
Но что бы ни было написано в 25гл НК, вы, находясь на УСНО, для признания расходов можете руководствоваться только
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
(в старой редакции)
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы, а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц. При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство;

Пусть она покажет где здесь связаны момент получения доходов и момент списания затрат в расходы.

В ст. 346.17 все настолько предельно ясно написано, что искать практику по связке доходов и расходов возможно бессмысленно.
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 08:36   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Спасибки за советы!!! Будем биться до последнего с этой налоговой!!! Уже написали апелляционную жалобу!!! Как будут результаты обязательно напишу!!!
__________________
[B]Мяу???B]
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:46   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

333, у вас Акт о результатах или Решение?
(в любом случае сила закона на вашей стороне)
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 03.03.2009, 04:46   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Радость Ответ: Обоснованны ли расходы?

Всем-всем-всем спасибо за советы огромнейшее!!!!!! С налоговой мы справились, на комиссии представили им все свои доводы, нашли несколько писем Минфина, в которых черным по белому было написано, что не нужно дожидаться оплаты!!! И ..... уже в Решении этой суммы не было!!!
__________________
[B]Мяу???B]
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 07:03   #10
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Цитата:
Сообщение от 333 Посмотреть сообщение
уже в Решении этой суммы не было!!!
Очень рада за вас! Поздравляю!
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 08:43   #11
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Цитата:
Сообщение от 333 Посмотреть сообщение
С налоговой мы справились,
Поздравляю!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 11:10   #12
Туман над Янцзы
 
Аватар для soulfly80
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 399
Спасибо: 0
Отправить сообщение для soulfly80 с помощью ICQ
Вопрос Ответ: Обоснованны ли расходы?

  1. Подскажите пожалуйста, можно ли взять на расходы, расходы на приобретение бумаги и картриджей для принтера. Я к сожалению не знаю, можно ли считать это канцелярскими товарами, сомневаюсь.
  2. И можно ли взять на расходы, расходы связанные с обновлением ПО (1С)
soulfly80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 07:06   #13
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 8 февраля 2007*г. N*03-11-04/2/26

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу порядка признания расходов при применении упрощенной системы налогообложения с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, и сообщает следующее.
1. Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, включают в расходы только расходы, предусмотренные в статье 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
При этом согласно пункту 2 статьи 346.16 Кодекса расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 Кодекса, которые определяют, что налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов, которые должны быть обоснованны и документально подтверждены. При этом расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 и пунктом 2 статьи 346.16 Кодекса расходами, уменьшающими налоговую базу, признаются материальные расходы, которые принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьей 254 Кодекса.
Согласно подпункту 6 пункта 1 статьи 254 Кодекса к материальным расходам относятся затраты налогоплательщика на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
К работам (услугам) производственного характера также относятся транспортные услуги сторонних организаций (включая индивидуальных предпринимателей) и (или) структурных подразделений самого налогоплательщика по перевозкам грузов внутри организации, в частности перемещение сырья (материалов), инструментов, деталей, заготовок, других видов грузов с базисного (центрального) склада в цеха (отделения) и доставка готовой продукции в соответствии с условиями договоров (контрактов).
Учитывая изложенное, расходы по оплате услуг, оказываемых сторонними организациями, по доставке и экспедированию готовой продукции (газет) уменьшают налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
2. Согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса расходами, уменьшающими налоговую базу по налогу, применяемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, признаются материальные расходы, которые принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций статьей 254 Кодекса.
В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 254 Кодекса к материальным расходам относятся, в частности, расходы на производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели).
Таким образом, обоснованные и документально подтвержденные затраты в виде стоимости использованных картриджей для принтеров и факсов, заправка картриджей могут быть отнесены к материальным расходам и учтены при налогообложении.
Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

И расходы на обновление 1С так же можно включать в расходы

Цитата:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 19 октября 2006 г. N 03-11-04/2/213
В то же время расходы, связанные с использованием имущества, (услуги интернет, телефонной связи, текущий ремонт и обслуживание компьютеров и по обновлению бухгалтерской программы 1C), могут учитываться для целей налогообложения на основании п. 1 статьи 346.16 Кодекса при условии, что указанное имущество используется для предпринимательской деятельности.

Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 09:51   #14
Туман над Янцзы
 
Аватар для soulfly80
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 399
Спасибо: 0
Отправить сообщение для soulfly80 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обоснованны ли расходы?

kalina, спасибо большое
soulfly80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расходы по УСН доходы-расходы evolyshen Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 10 24.12.2013 16:09
УСН+ЕНВД (доходы-расходы, как распределить расходы и заполнить КДиР) Масянчик Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 6 13.07.2009 08:28
УСН доходы минус расходы в декларации не отражаются расходы Фимида Программы: 1C 7.7 6 14.11.2007 11:46


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot