Выбор 1С8 или 1С7?

[Buxxter]

Лучше бы Вы как бухгалтер сказали.

Лучше бы я молчал...
Ставьте семерку.

Дефиниция:

Аудитор (лат. auditor — слушающий) — лицо, занимающееся аудитом (ревизией бухгалтерских книг, документов и отчетности) и консультационной деятельностью,[1] связанной с наладкой бухгалтерского учёта. В России — бухгалтер наивысшей квалификации

По сравнению с 1С, для использования счет, ручки и бумаги, даже электричество не нужно. Удачи вам с таким аудитом.

Виписка из банка:
v7.7
Меню Документы - Банк - Выписка из банка

v8.1
Меню Банк - Выписка из банка
Кнопка "Добавить"

В восьмерке НАРИСОВАНА схема движения банковских документов. Бухгалтером не надо быть, чтобы понять, какие документы на каком этапе нужно пройти.

В семерке только [прочитав документацию] / [Спросив кого-нибудь] / [Тыкая во все подряд] можно узнать, что выписка из банка корректно оформляется путем ввода на основании платежного поручения.

[Buxxter]

Исходя из [21] в инструкцию к семерке добавляем следующие пункты:
1. Открыть журнал документов по банку, либо общий журнал
2. Ищем нужное ПП
а. выбор интревала (надо знать, где)
б. установка отбора по счету (надо знать, где)
в. поиск (либо перебор, либо знать, как пользоваться механизмом
поиска:
в.1. устанавливаем курсор на нужной колонке журнала
в.2. в графе поиска пишем искомое значение
в.3. нажимаем поиск.
3. Правый клик по найденому документу
4. Ввести на основании
5. Выписка из банка, ОК

Смотрим восьмерку:
В открывшемся окне видим: "Вы можете добавить новую выписку или посмотреть существующую"
В окне любезно выведены на первый план поля для ввода фильтров:
Организация: - выбрана по умолчанию из основных настроек
Счет в банке: - выбран основной счет организации
Период: - выбран текущий месяц
Вверху красуются кнопки "Добавить", "Советы", "Справка".
При щелчке на "Справка" сразу попадаем в справку по выписке из банка, являющуюся ТОЧНОЙ КОПИЕЙ ТЕКСТА ДОКУМЕНТАЦИИ.

Ну и где больше "лишних" действий???

[Innoch]

Сообщение от Копейка

Сама я еще не работала в 8-ке, но уже купила 2 программы. Аудитор вот говорит, что много лишних действий нужно сделать, чтоб элементарную проводку провести (например, банковскую выписку).

На самом деле в 8-ке гораздо проще сформировать выписку. Движений меньше - это точно!!!

[rasswet]

с точки зрения юзабилити 8ка покомфортнее выглядит, да и возможностей по программированию предоставляет больше в разы.

[татьяна--]

Я работаю на 7 уже лет 8. Посмотрела 8 версию и пришла у ужас! Поработала на 8 и пришла в еще больший ужас! я - против!

[Buxxter]

Сообщение от татьяна--

Я работаю на 7 уже лет 8. Посмотрела 8 версию и пришла у ужас! Поработала на 8 и пришла в еще больший ужас! я - против!

Я работаю топором уже 8 лет. Посмотрела на бензопилу и пришла в ужас. Взяла в руки и завела ее - пришла в еще больший ужас! Я за топор!

[rasswet]

ошибка 1с в том, что 8ка позиционируется как продолжение 7ки, и некоторые думают что было 7.5 потом 7.7 и 8типа так же должно быть. но 8ка это вообще другая программа.
мнение с форума
"Дело не в лыжах, дело в лыжниках. Почему то у нас некоторые бухгалтера ведут учет не так как надо, а так как им хочется / умеют. Отсюда и начинаются все чудеса. А эти самые бухгалтера как огня боятся перепроведения документов в закрытом периоде, ибо сразу вылазят все их косяки и притянутый за уши учет."

[Buxxter]

Сообщение от rasswet

ошибка 1с в том, что 8ка позиционируется как продолжение 7ки, и некоторые думают что было 7.5 потом 7.7 и 8типа так же должно быть. но 8ка это вообще другая программа.

Немножко неправильно. Я бы это назвал ошибкой пользователей. Со стороны 1с все вполне логично. Если бы это было "продолжение", то и называлось бы оно 1С:Предприятие 7.8. Я, конечно, понимаю, что русскому человеку нужно помимо "мотоцикл" сказать "не велосипед"...

Существует общепринятый принцип нумерования версий приложения:
[Название приложения] x.y.z.n, где:
x - major number - изменение этого номера означает глобальные изменения (как правило, эта версия приложения написана с нуля и несет в себе совершенно иную концепцию в сравнении с предыдущими)
y - minor number - изменение этого номера означает дополнение функционала, исправление как критических ошибок, так и незначительных недоработок
z - изменение этого номера означает исправление обнаруженных критических ошибок
n - исправление некритических ошибок, незначительные изменения в интерфейсе по пожеланиям пользователей (как правило, изменяется либо в последовательности, либо зависит от даты исправлений).

Именно такую нумерацию вы можете видеть, открыв информацию о программе (Справка - О программе)
Такой нумерации придерживаются все разработчики, именно эту нумерацию вы можете увидеть в таких приложениях, как Winamp, Kaspersky Antivirus, и даже Windows (XP: 5.1.2600).

[rasswet]

Buxxter, с бух программой работают в основном бухгалтера
про общепринятый спасибо-буду знать

[Buxxter]

Сообщение от rasswet

Buxxter, с бух программой работают в основном бухгалтера
про общепринятый спасибо-буду знать

Да я понимаю, что бухгалтера. Я не о том говорил...
Я говорил о предрассудках. У любого здравомыслящего человека (программист, бухгалтер, дворник) ИМХО, прежде, чем чего-то ожидать от продукта, должна возникнуть мысь: раз есть 7.7, значит есть и 7.6. А раз было 7.6, 7.7, то почему новая - 8.0, хотя даже до 7.9 еще целых два свободных номера?

Ну а про общепринятый - рад помочь Могу ошибаться, но по-моему есть даже стандарт ISO на эту тему.

[AlexVX]

Сообщение от Buxxter

Исходя из [21] в инструкцию к семерке добавляем следующие пункты:
1. Открыть журнал документов по банку, либо общий журнал
2. Ищем нужное ПП
а. выбор интревала (надо знать, где)
б. установка отбора по счету (надо знать, где)
в. поиск (либо перебор, либо знать, как пользоваться механизмом
поиска:
в.1. устанавливаем курсор на нужной колонке журнала
в.2. в графе поиска пишем искомое значение
в.3. нажимаем поиск.
3. Правый клик по найденому документу
4. Ввести на основании
5. Выписка из банка, ОК

Вполне возможно, что семерка плоха, но этот пример говорит скорее об отсутствии серьезных претензий к ней, поскольку переполнен надуманными пунктами. В реальной жизни при открытии журнала с платежными документами попадаешь в конец списка платежек, где несколько последних платежек ожидают введения в выписку. И все.

Я сейчас пытаюсь освоить 8-ку ЗУП. Это какой-то кошмар. Создатели интерфейса менее всего думали о пользователях. Понятно, что сама программа очень мощная, способна отразить всевозможные ситуации, связанные с кадрами на предприятии. Но интерфейс для того и служит, чтобы пользователю не думать о том, какая это замечательно умная программа и какой я дурак. Если у пользователя создается такое ощущение, то интерфейс программы - неудачен.

Это как с автомобилем. Пусть машина очень мощная, и клиренс огромен, и привод полный, но если сиденье бьет драйвера по копчику, то я лучше выберу авто поскромнее, но поудобнее.

[rasswet]

я в ЗУПе поначалу всё открывал через операции. сейчас уже немного привык.
AlexVX,

[AlexVX]

Сообщение от rasswet

я в ЗУПе поначалу всё открывал через операции. сейчас уже немного привык.

А сейчас как поступаете?

[rasswet]

AlexVX, так я ЗУП внедряю заказчику. уже выучил названия всех печатных форм по номерам и основные документы в каком пункте меню тоже выучил. сам не научишься-другого трудно научить))

[Buxxter]

Сообщение от AlexVX

Вполне возможно, что семерка плоха, но этот пример говорит скорее об отсутствии серьезных претензий к ней, поскольку переполнен надуманными пунктами...

Видимо, я не был услышан... Основной целью было донести интуитивную понятность и доступность оперативной справочной информации.
По поводу надуманности - вопрос серъезный. Я описал последовательность для достижения одинаковых результатов и информативность интерфейса.
По поводу интерфейса в ЗУПе: я думаю, Вы не совсем представляете, как создается программа. Интерфейс - одна из немногих частей программы, которая полностью разрабатывается пользователями, а программистами лишь реализовывается.
Если я правильно понял, Вы пересели с семерки.
Если так, то давайте вспомним, как вы осваивали семерку. Я преполагаю, что либо вы проходили обучение, либо читали руководство. Уверен, что у Вас было гораздо больше проблем с примитивными вопросами (тот же ввод на основании и просмотр структуры подчиненности). В восьмерке такого нет (ну или сведено к минимуму).
Да и "Операции" никто не отменял...

Пример немного неудачен.
Я бы привел такой: если задать вопрос первому встречному, что лучше: "копейка" или "бэха"; ответ последует незамедлительно и без особых раздумий. А в "бэху", к примеру, только неэтилированный бензин марки АИ-95 можно заливать, которого в России практически нету. Ну как-то так...

[AlexVX]

Сообщение от Buxxter

Если я правильно понял, Вы пересели с семерки.
Если так, то давайте вспомним, как вы осваивали семерку. Я преполагаю, что либо вы проходили обучение, либо читали руководство.

Хм, любопытно вспомнить прошлое.
Вначале я работал на 4-ке, потом перешел на 6-ку. Переход был совершенно безболезненнен - вся разница заключалась в типе интерфейса, с досовского на виндовский.
Затем была версия 7.5 и 7.7. Тут уже было хуже, но освоил довольно быстро. В этом переходе был качественный скачок. 4-ка и 6-ка исходили из проводок. А в 7-ке исходным объектом учета являлся документ, содержащий проводки. В остальном все было вполне логично и интуитивно понятно.

В 8-ке ЗУП управление затруднено (хотя вроде бы прогресс должен идти в направлении упрощения).
Вот я - пользователь. Чего бы я хотел от ЗУП? Должна быть разумная иерархия объектов учета. Например, при входе в программу я хочу видеть такие крупные блоки:
- ввод и хранение основных данных сотрудников, включая периодические параметры;
- штатно-табельная часть, касающаяся присутствия/отсутствия;
- различные начисления сотрудникам;
- всякие дополнительные блоки, связанные с отчетами, вводом различных реквизитов и пр.

При вхождении в любой блок я хочу видеть более детальный ряд возможностей, относящихся к этому блоку. И все.

И тогда не нужно будет изучать руководство, поскольку сама необходимость в его изучении означает халатное отношение к разработке интерфейса.

Сообщение от Buxxter

не совсем представляете, как создается программа. Интерфейс - одна из немногих частей программы, которая полностью разрабатывается пользователями, а программистами лишь реализовывается.

Хотелось бы взглянуть на тех бухгалтеров, мысли которых реализованы в интерфейсе 8-ки.

[rasswet]

а я хочу в ЗУПе такой рабочий рабочий стол как в бухгалтерии. я от него тащусь

[татьяна--]

Buxxter, Очень прекрасно про топор! Но сравнение здесь некстати. Давайте говорить честно что 8 версия это прежде всего коммерция! и бухгалтерам она не помогает! И идет насильное насаждение 8 версии! Ведь помимо 1с есть еще и инфо-бух. и парус и много др. программ. но 1с толкает насильно свою 8 версию! Обзванивают фирмы приезжают демонстрируют! Я думаю что необходимости создания 8 версии для бухгалтеров не было! эТО вам может подтвердить любой бухгалтер.

[rasswet]

татьяна--, Хотите я вам расскажу про централизованное внедрение Паруса в такой огромной некогда компании как Укртелеком? только это не относится к теме это ветки.

[татьяна--]

AlexVX, Ой как я с Вами согласна! и про копчик и про " а какая я все-таки дура" и т,д и тп. Программа должна помогать бухгалтеру а не плавить мозг!