Лимит на кассу

[Вика 25]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, у нас ИП упрощенка 15%, банк запросил лимит кассы, кассовую книгу и отчеты кассира, а мы по кассе ничего кроме Журнала кассира-операциониста не заполняли, как нам заполнять эту книгу и какие еще документы по кассе нам нужно заполнять?
Спасибо большое!

[Юрий87]

Банк не вправе заставить ИП сдавать наличную выручку в банк и вести кассовую книгу, это распростроняется только на ЮЛ, но в кризис банки видно любыми способами пытаются заработать...

[Ekaterina10]

Нельзя отделить личное имущество предпринимателя от имущества, которое используется в коммерческой деятельности. Следовательно, по моему мнению, он может получить в своей кассе денежные средства и тратить их на собственные нужды. Ни**каких ограничений на этот счет законодательством не предусмотрено. И не установлено никаких штрафных санкций за использование своего личного имущества в личных целях.

[Sachxenia]

Лимиты вы утверждаете ежегодно в вашем банке (они расчитываются исходя из ваших оборотов). Если лимит не установлен, то он априоре равен 0. Соответственно у вас не должно оставаться денег в кассе на конец дня.
В соответствии с п. 4 ст. 346.11 Налогового кодекса РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Согласно п. 11 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.07.1993 N 745 (далее - Положение N 745), на всех ККТ в обязательном порядке применяется контрольная лента и по каждой ККТ ведется книга кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе.
Контрольные ленты, книга кассира-операциониста и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), должны храниться в течение сроков, установленных для первичных учетных документов, но не менее пяти лет.
В соответствии с п. 12 Положения N 745 оформление кассовых операций осуществляется согласно Порядку ведения кассовых операций в РФ, утвержденному Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок ведения кассовых операций в РФ).
Согласно п. п. 3 и 11 Порядка ведения кассовых операций в РФ для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Пунктом 13 Порядка ведения кассовых операций в РФ установлено, что прием наличных денег кассами предприятий производится по приходным кассовым ордерам, подписанным главным бухгалтером или лицом, на это уполномоченным, письменным распоряжением руководителя предприятия. О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру за подписями главного бухгалтера или лица, на это уполномоченного, и кассира, заверенная печатью (штампом) кассира или оттиском кассового аппарата.
Пунктом 14 Порядка ведения кассовых операций в РФ в свою очередь установлено, что выдача наличных денег из касс предприятий производится по расходным кассовым ордерам или надлежаще оформленным другим документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на этих документах штампа с реквизитами расходного кассового ордера. Документы на выдачу денег должны быть подписаны руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами, на это уполномоченными.
Относительно ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, необходимо отметить, что МНС России еще в Письме от 12.10.2004 N 14-1-04/4175@ указывало, что положения нормативных правовых актов, устанавливающих порядок работы с денежной наличностью и порядок ведения кассовых операций, в том числе и обязательность оприходования в кассу денежной наличности, распространяются на индивидуальных предпринимателей. В случае неоприходования (неполного оприходования) в кассу денежной наличности индивидуальные предприниматели подлежат привлечению к административной ответственности по ст. 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Если вы ведете учет в 1 С, то она более чем корректно, проводит и выдает печатные формы кассовых документов и саму кассовую книгу.
На эту тему уже сложилась арбитражная практика. Практически все решения в пользу ИФНС. Так что если вы последуете советам о том, что ИП не обязаны вести кассовую книгу, то свою точку зрения Вам очевидно придется доказывать в суде. Удачи.

[Ekaterina10]

А если у нас нет расчетного счета?

[Людмила72]

Sachxenia, письма МНС и ЦБ не являются нормативными актами. Любые попытки ограничить ИП (который является физическим лицом!) в использовании им его личных средств являются прямым нарушением Конституции. ИП отличается от ЮЛ тем, что все его денежные средства являются его собственностью, и нельзя обособить, как у ЮЛ, что идет на бизнес, а что - на личные нужды. Не зря ИП отвечает по обязательствам всем своим имуществом.
Опять же, ИП не обязан иметь расчетный счет в банке, а значит, и обязанности сдавать наличность в банк у ИП нет.
А если уж приравнивать ИП к ЮЛ и распространять на него Порядок ведения кассовых операций, то как вы себе представляете, например, оборужование надлежащего помещения под кассу у репетитора, например, у которого и офиса-то может и не быть?

[Копейка]

Темы и ответы уже дублируются. http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=21903

[Савинкина Лидия]

Банк требует,грозят проверкой,интересно как будут наказывать ?

[Юрий87]

Сообщение от Савинкина Лидия

Банк требует,грозят проверкой,интересно как будут наказывать ?

Никак, не имеют права...у нас некоторые банки доходят до того, что берут штраф если досрочно закрываешь депозит...

[Савинкина Лидия]

Вопрос лимит кассы у ИП конечно много раз поднимался,но как-то раньше все обходилось,но в марте 2009 года банки стали эту тему поднимать снова конкретно..Я веду многих ИП, от одного банка удалось отписаться, что Порядок ведения кассовых операций - это только юр.лица,а другой банк звонил, будет требовать доки на проверку.Хочу выручку оприходовать по ПКО, а расход сделать так : сдано в банк,когда сдавали,остальное на личные нужды ИП, через 1С.На проверку должны взять три месяца,как у юриков.Ваше мнение ?

[Larky]

Сообщение от Савинкина Лидия

Хочу выручку оприходовать по ПКО

Какие ПКО, если у ИП нет кассы? Их выручка должна быть записана в КУДиР...

[ТАТЬЯНА75]

Подскажите, а если мы не банку, а предпринимателю ежедневно сдаем выручку? А затем, когда мы хотим аличкой расплатится с поставщиком или выдать зарплату, мы делаем приходник от предпринимателя, что писать в основании. И можем ли мы не сдавая в банк так работать с выручкой?

[Савинкина Лидия]

Какие ПКО, если у ИП нет кассы? Их выручка должна быть записана в КУДиР... да вы правы,но ИП на ЕНВД там никая книга ДиР не предусмотрена... По лимиту кассы ИП волна конкретно пошла в 2009 году ( хотя и раньше банка пытались лимитировать кассу ИП ).Банк требует залимитировать кассу так же как у юр. лиц,отсюда и ПКО И РКО... а книга ДиР банк не волнует - это проблема налорга.По ЕНВД при проверках вообще налорги никакую книгу ДиР не требуют,если нет совмещения с ОСНО или УСНО.А вот банк конкретно грозит проверкой ИП на ЕНВД по кассовой дисциплине как у юриков.Завтра 10 марта еду утром в банк с предпринимателем и наш доп. офис банка обещал ознакомить с письмом головного банка о лимитах кассы ИП и назначить проверку.

[Людмила72]

Сообщение от Савинкина Лидия

наш доп. офис банка обещал ознакомить с письмом головного банка о лимитах кассы ИП и назначить проверку.

Очень интересно, на какие правовые акты ссылаются в таких письмах. И, кстати, ничего, что письма банков не являются нормативными документами?
Савинкина Лидия, поделитесь, что Вам в банке наговорили и показали.

[Савинкина Лидия]

Добрый вечер,уважаемые бухи,сегодня 12 марта 2009 года из банка привезли под роспись официальное письмо по лимиту кассы ИП на 2009 год.Требуют сделать лимит кассы по форме 0408020 как у юриков за 2009 год.По не представившим расчет по форме 0408020 ИП,осуществляющим по соответствующим счетам операции по внесению и (или) получению наличных денег,лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная денежная наличность-сверхлимитной. Этой фразой завершается официальное письмо из нашего Архангельского РСХБ. Надо что-то делать,скорей всего расчет сделаю,лимит запрошу огромный,через 1с сделаю так:выручка в приход,квитанции по сдаче денег в банк в расход,зарплата продавцов в расход,остальное в расход на личные нужды.Банк берет на проверку три месяца.Какие еще есть варианты выхода из этой ситуации пока не знаю.

[Larky]

О результате отпишитесь...

[Савинкина Лидия]

Вчера 10 марта была в в банке с ИП делали платежи.Вручили копию письма (не под роспись) Московского главного территориального управления ЦБ РФ "О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения" от 20.02.2009 г № 26-13-4-12/14232.Доводят до сведения нашего Архангельского РСХБ с учетом мнения Департамента наличного денежного обращения Банка России, что к ИП согласно статьи 23 ГК РФ применяются правила ГК,которые регулируют деятельность юр.лиц.При совершении кассовых операций на ИП распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в РФ (Решение Совета Директоров ЦБ № 40 от 22.09.1993 года )в частности по установлению лимита остатка наличных денег в кассе и проведению проверок порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.Копия письма,которую мне дали на трех листах и завершается тем,что акт проверки в случае обнаружения нарушений передается в налорг и наступает административная ответственность по ст 15.1 Кодекса об адм.нарушениях.В статье 15.1 ИП конкретно не упоминаются,но вопрос так и остался.В банке сказали, составят график проверок и будут проверят как юриков.Уважаемые бухи у кого-нибудь по ИП уже были проверки кассовой дисциплины ?

[Людмила72]

Савинкина Лидия, а чем ИП не устраивает нулевой лимит? Если уж так хочется вести кассу, как у юриков, (хотя это бред, конечно - ПКО и РКО разработаны только для юриков), то в конце дня пишите РКО на выдачу всей наличности ИПшнику, а утром - ПКО от ИПшника в его собственную кассу
А по поводу статьи 23 ГК РФ - она-то как к порядку ведения кассовых операций относится? Ведь этот порядок не является частью ГК.

[Савинкина Лидия]

Уважаемая Людмила! мне не хочется вести кассу ИП я также считаю это полным бредом,но выхода нет банк письмо под роспись всунул.Статья 23 ГК ... в этом письме на нее идет ссылка, что к деятельности ИП применяются правила,которые регулируют деятельность юр.лиц,являющихся коммерческими организациями,если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения... и отсюда вывод: на ИП распространяется Порядок ведения кассовых опреций.Может и нулевой лимит сделать стоит... пока не решила точно...Я вообще-то старый бух,это только тут статус такой отметила... Веду много ИП, на всех режимах налогообложения,с разными видами деятельности,не только торговля.В этом банке у меня 7 клиентов ( 6 ИП и 1 юрик).Вот я и ищу решение полегче и попроще... именно для проверки... чтобы отмахаться...

[Савинкина Лидия]

Уважаемая Вика! Как вы с банком решили ситуацию по кассовой дисциплине ? Какая у вас дальше есть информация на эту тему ? Была проверка или как ?