Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2009, 12:27   #21
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
То есть она подтверждает факт свершения сделки, но не факт заключения сделки.
Это уже просто тяжёлый случай.
Кирилл, вы сначало узнайте что есть заключение сделки по ГК РФ. Если сделка совершена, то она заключена. Вот заключенная сделка может быть не свершена, но тогда существуют последствия для сторон.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:29   #22
Модератор форума
 
Аватар для Кирилл
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: город - герой Москва
Сообщений: 2,038
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Если вы не заметили, то я повторюсь, где я вижу существенные условия для договора купи-продай в бухгалтерском счёте.
А я повторюсь, чего не хватает:
Где сроки исполнения обязанностей по:
-передаче товара
-момент исполнения обязанностей
-ответственность продавца
-обязанности покупателя
-последствия неисполнения обязанности передать товар
- документы, относящиеся к товару
-последствия нарушенияусловия о количестве товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Кирилл, а так ли уж обязательно перепечатывать в договор из ГК РФ условия, которые утвердил закон? Для чего они там нужны? Показать значимость юриста, который этот договор готовил?
Да, действительно, зачем нам нужен ГК?
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Как вы говорите: В студию плизззз. .
Да пожалуйста. Постом выше все описано. Согласно ГК и Постановлению о формах первичной документации.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:43   #23
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
А я повторюсь, чего не хватает:
Где сроки исполнения обязанностей по:
-передаче товара
-момент исполнения обязанностей
-ответственность продавца
-обязанности покупателя
-последствия неисполнения обязанности передать товар
- документы, относящиеся к товару
-последствия нарушенияусловия о количестве товара
Я опять повторюсь: "На все эти вопросы есть чёткая норма в ГК РФ, и я вам их выложил по каждому вашему пункту вопросов" (см. пост 13).
Докажите, что этих статей мало.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.04.2009, 12:44   #24
Модератор форума
 
Аватар для Кирилл
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: город - герой Москва
Сообщений: 2,038
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Это уже просто тяжёлый случай.
Кирилл, вы сначало узнайте что есть заключение сделки по ГК РФ. Если сделка совершена, то она заключена. Вот заключенная сделка может быть не свершена, но тогда существуют последствия для сторон.
Босс, мы начинаем ходить по кругу. Вы не можете доказать элементарные вещи и элементарные вопросы, которые вам задали.

Давайте просто из здравой логики пойдем.

Чем вы мне докажите, что оплатили за товар? Счетом? Нет, платежкой, выпиской банка. Счет подменить можно гарантийным письмом, договором, и.т.д.

То есть счет не может порождать хозоперацию, и, следовательно двойную запись по определению.

Теперь по накладной. Если накладная не подписана, то она просто не оформлена. При чем тут акцепт?

Статья 438. Акцепт

1.Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Босс, хотите подскажу, как вам доказать свою точку зрения?

Вы все время сваливаете все в кучу, и получается бедлам, в итоге вы пудрите мозг себе и окружающим.:smile:

1. Докажите, что счет приравнивается к договору.
(Смущает тот факт, что счет не содержит существенных условий, и, следовательно, полноценным договором являтся не может).
2. Докажите следствие, почему договор можно считать первичным документом.
(Смущает тот факт, что договор является всего лишь формой заключения сделки, а уж под этой сделкой, когда рассматриваются существенные условия, на выходе получаются первичные документы, на основании которых реально сделать двойную запись).
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:44   #25
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Кирилл, а так ли уж обязательно перепечатывать в договор из ГК РФ условия, которые утвердил закон? Для чего они там нужны? Показать значимость юриста, который этот договор готовил?

Да, действительно, зачем нам нужен ГК?
Вот мне как раз хватает норм ГК РФ и я не собираюсь перепечатывать ГК РФ в договор, но вы можете....
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:49   #26
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Да пожалуйста. Постом выше все описано. Согласно ГК и Постановлению о формах первичной документации.
Вы про это?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Накладная ТОРГ-12 - это унифицированная форма первичных документов, и должна быть составлена по определенной форме.
Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
То есть она подтверждает факт свершения сделки, но не факт заключения сделки.
Вот вам норма ГК, если вы проскочили наши ответы
Цитата:
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:50   #27
Модератор форума
 
Аватар для Кирилл
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: город - герой Москва
Сообщений: 2,038
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Я опять повторюсь: "На все эти вопросы есть чёткая норма в ГК РФ, и я вам их выложил по каждому вашему пункту вопросов" (см. пост 13).
Докажите, что этих статей мало.
А чего тут доказывать. Каждая форма сделки описана в ГК,
во 2-4 части. Тут доказывать нечего, берите да смотрите,
какая форма сделки вам нужна. С нее и ориентируйтесь при заключении договора. Договор купли - продажи - см. статью 30 ГК.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:57   #28
Модератор форума
 
Аватар для Кирилл
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: город - герой Москва
Сообщений: 2,038
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
Все должно быть в рамках СДЕЛКИ, понимаете?
Нету унифицированной формы договора, но есть формы совершения сделок. Предусмотренные 2-4 частью ГК.

А так - вы можете заключать договор в каком угодно формате,
на любой форме бумаге, хоть в прямоугольной,
хоть в косоугольной форме. Вот о чем говорит эта статья.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.04.2009, 13:39   #29
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Нету унифицированной формы договора, но есть формы совершения сделок. Предусмотренные 2-4 частью ГК.
А какая по вашему для купи-продай, как не простая письменная? Чего там устанавливается особого для формы договора по этой сделке?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Чем вы мне докажите, что оплатили за товар? Счетом? Нет, платежкой, выпиской банка. Счет подменить можно гарантийным письмом, договором, и.т.д.
Изучите АПК для начала в этой части, а потом спрашивайте, чем я докажу и что можно подменить
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 13:40   #30
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
А так - вы можете заключать договор в каком угодно формате,
на любой форме бумаге, хоть в прямоугольной,
хоть в косоугольной форме. Вот о чем говорит эта статья.
А-ааааа! Так вы думаете, что речь идёт о физических параметрах бумаги? Ну, вы даёте стране угля
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 13:43   #31
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Тут доказывать нечего, берите да смотрите,
какая форма сделки вам нужна.
Я не только сам посмотрел, но и вам несколько раз показал.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
С нее и ориентируйтесь при заключении договора. Договор купли - продажи - см. статью 30 ГК.
А я и ориентируюсь, но не на одну статью, а на совокупность статей.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 13:58   #32
Модератор форума
 
Аватар для Кирилл
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: город - герой Москва
Сообщений: 2,038
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А какая по вашему для купи-продай, как не простая письменная? Чего там устанавливается особого для формы договора по этой сделке?
Данный вид описан в главе 30 ГК. Глава 30. Купля-продажа

§ 1. Общие положения о купле-продаже

Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами.
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Статья 455. Условие договора о товаре

1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар

1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

Статья 460. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц

1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.
2. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.

Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя

1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.
2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности в случае истребования приобретенного товара у покупателя третьими лицами или о ее ограничении недействительно.

Статья 462. Обязанности покупателя и продавца в случае предъявления иска об изъятии товара

Если третье лицо по основанию, возникшему до исполнения договора купли-продажи, предъявит к покупателю иск об изъятии товара, покупатель обязан привлечь продавца к участию в деле, а продавец обязан вступить в это дело на стороне покупателя.
Непривлечение покупателем продавца к участию в деле освобождает продавца от ответственности перед покупателем, если продавец докажет, что, приняв участие в деле, он мог бы предотвратить изъятие проданного товара у покупателя.
Продавец, привлеченный покупателем к участию в деле, но не принявший в нем участия, лишается права доказывать неправильность ведения дела покупателем.

Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар

1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару

Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.

Статья 465. Количество товара

1. Количество товара, подлежащего передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения.
2. Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным.

Статья 466. Последствия нарушения условия о количестве товара

1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
2. Если продавец передал покупателю товар в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи, покупатель обязан известить об этом продавца в порядке, предусмотренном пунктом 1 статьи 483 настоящего Кодекса. В случае, когда в разумный срок после получения сообщения покупателя продавец не распорядится соответствующей частью товара, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, принять весь товар.
3. В случае принятия покупателем товара в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи (пункт 2 настоящей статьи), дополнительно принятый товар оплачивается по цене, определенной для товара, принятого в соответствии с договором, если иная цена не определена соглашением сторон.

Статья 467. Ассортимент товаров

1. Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами.
2. Если ассортимент в договоре купли-продажи не определен и в договоре не установлен порядок его определения, но из существа обязательства вытекает, что товары должны быть переданы покупателю в ассортименте, продавец вправе передать покупателю товары в ассортименте исходя из потребностей покупателя, которые были известны продавцу на момент заключения договора, или отказаться от исполнения договора.

Статья 468. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров

1. При передаче продавцом предусмотренных договором купли-продажи товаров в ассортименте, не соответствующем договору, покупатель вправе отказаться от их принятия и оплаты, а если они оплачены, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
2. Если продавец передал покупателю наряду с товарами, ассортимент которых соответствует договору купли-продажи, товары с нарушением условия об ассортименте, покупатель вправе по своему выбору:
принять товары, соответствующие условию об ассортименте, и отказаться от остальных товаров;
отказаться от всех переданных товаров;
потребовать заменить товары, не соответствующие условию об ассортименте, товарами в ассортименте, предусмотренном договором;
принять все переданные товары.
3. При отказе от товаров, ассортимент которых не соответствует условию договора купли-продажи, или предъявлении требования о замене товаров, не соответствующих условию об ассортименте, покупатель вправе также отказаться от оплаты этих товаров, а если они оплачены, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
4. Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок после их получения не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.
5. Если покупатель не отказался от товаров, ассортимент которых не соответствует договору купли-продажи, он обязан их оплатить по цене, согласованной с продавцом. В случае, когда продавцом не приняты необходимые меры по согласованию цены в разумный срок, покупатель оплачивает товары по цене, которая в момент заключения договора при сравнимых обстоятельствах обычно взималась за аналогичные товары.
6. Правила настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)

Статья 470. Гарантия качества товара

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Статья 471. Исчисление гарантийного срока

1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.
Если иное не предусмотрено договором, гарантийный срок продлевается на время, в течение которого товар не мог использоваться из-за обнаруженных в нем недостатков, при условии извещения продавца о недостатках товара в порядке, установленном статьей 483 настоящего Кодекса.
3. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие и начинает течь одновременно с гарантийным сроком на основное изделие.
4. На товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки (статья 476), устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Статья 472. Срок годности товара

1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению (срок годности).
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
2. Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности, если иное не предусмотрено договором.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)

Статья 473. Исчисление срока годности товара

Срок годности товара определяется периодом времени, исчисляемым со дня его изготовления, в течение которого товар пригоден к использованию, либо датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.

Статья 474. Проверка качества товара

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 478. Комплектность товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.
2. В случае, когда договором купли-продажи не определена комплектность товара, продавец обязан передать покупателю товар, комплектность которого определяется обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Статья 479. Комплект товаров

1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.

Статья 480. Последствия передачи некомплектного товара

1. В случае передачи некомплектного товара (статья 478) покупатель вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
доукомплектования товара в разумный срок.
2. Если продавец в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара, покупатель вправе по своему выбору:
потребовать замены некомплектного товара на комплектный;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
3. Последствия, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются и в случае нарушения продавцом обязанности передать покупателю комплект товаров (статья 479), если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.

Статья 481. Тара и упаковка

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
2. Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.
3. Если в установленном законом порядке предусмотрены обязательные требования к таре и (или) упаковке, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, соответствующих этим обязательным требованиям.

Статья 482. Последствия передачи товара без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке

1. В случаях, когда подлежащий затариванию и (или) упаковке товар передается покупателю без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке, покупатель вправе потребовать от продавца затарить и (или) упаковать товар либо заменить ненадлежащую тару и (или) упаковку, если иное не вытекает из договора, существа обязательства или характера товара.
2. В случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, покупатель вправе вместо предъявления продавцу требований, указанных в этом пункте, предъявить к нему требования, вытекающие из передачи товара ненадлежащего качества (статья 475).

Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Статья 485. Цена товара

1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законом, иными правовыми актами, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.
2. Когда цена установлена в зависимости от веса товара, она определяется по весу нетто, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
3. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара. При просрочке продавцом исполнения обязанности передать товар цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара, предусмотренный договором, а если он договором не предусмотрен, на момент, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
Правила, предусмотренные настоящим пунктом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором и не вытекает из существа обязательства.

Статья 486. Оплата товара

1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
2. Если договором купли-продажи не предусмотрена рассрочка оплаты товара, покупатель обязан уплатить продавцу цену переданного товара полностью.
3. Если покупатель своевременно не оплачивает переданный в соответствии с договором купли-продажи товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса.
4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.
5. В случаях, когда продавец в соответствии с договором купли-продажи обязан передать покупателю не только товары, которые покупателем не оплачены, но и другие товары, продавец вправе приостановить передачу этих товаров до полной оплаты всех ранее переданных товаров, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.

Статья 487. Предварительная оплата товара

1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
2. В случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 настоящего Кодекса.
3. В случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок (статья 457), покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.
4. В случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя.

Статья 488. Оплата товара, проданного в кредит

1. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
2. В случае неисполнения продавцом обязанности по передаче товара применяются правила, предусмотренные статьей 328 настоящего Кодекса.
3. В случае, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором купли-продажи срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров.
4. В случае, когда покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок и иное не предусмотрено настоящим Кодексом или договором купли-продажи, на просроченную сумму подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору товар должен был быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем.
Договором может быть предусмотрена обязанность покупателя уплачивать проценты на сумму, соответствующую цене товара, начиная со дня передачи товара продавцом.
5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

Статья 489. Оплата товара в рассрочку

1. Договором о продаже товара в кредит может быть предусмотрена оплата товара в рассрочку.
Договор о продаже товара в кредит с условием о рассрочке платежа считается заключенным, если в нем наряду с другими существенными условиями договора купли-продажи указаны цена товара, порядок, сроки и размеры платежей.
2. Когда покупатель не производит в установленный договором срок очередной платеж за проданный в рассрочку и переданный ему товар, продавец вправе, если иное не предусмотрено договором, отказаться от исполнения договора и потребовать возврата проданного товара, за исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя, превышает половину цены товара.
3. К договору о продаже товара в кредит с условием о рассрочке платежа применяются правила, предусмотренные пунктами 2, 4 и 5 статьи 488 настоящего Кодекса.

Статья 490. Страхование товара

Договором купли-продажи может быть предусмотрена обязанность продавца или покупателя страховать товар.
В случае, когда сторона, обязанная страховать товар, не осуществляет страхование в соответствии с условиями договора, другая сторона вправе застраховать товар и потребовать от обязанной стороны возмещения расходов на страхование либо отказаться от исполнения договора.

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.


Вот вам существенные условия договора.

Счет - это неполноценный договор, поскольку он не содержит
подобных существенных условий.

Они кажутся, что много букофф, на самом деле все эти стандарты умещаются в обычном договоре.
Все эти моменты, как правило, оговариваются в договоре купи-продай.

В счете нет подобного и половины.
Следовательно, счет признать договором нельзя.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 14:18   #33
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Замечательно Кирилл! Где здесь особые требования к форме договора? Понятия, что есть за "зверь": договор купи-продай, я вижу, обязательства сторон тоже вижу, поэтому я их не перепечатываю.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Счет - это неполноценный договор, поскольку он не содержит
подобных существенных условий.
Так всё-таки счёт - это договор?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
он не содержит
подобных существенных условий.
Каких в счёте нет условий, которые приведённые вами нормы требуется ещё согласовать, если стороны удовлетворяются нормами, которые устанавливает ГК РФ и эти вот статьи?
Я ещё раз спрашиваю: что не хватает в счёте, чтоб выполнить договор купи-продай, заключенный посредством акцепта бухгалтерского счёта? Что не обговорено нормами ГК и счётом?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 14:19   #34
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
В счете нет подобного и половины.
Зачем мне перепечатывать в договор статьи ГК РФ? Для чего? Они и так носят обязательный характер для исполнения сторонами! Если стороны устраивают нормы ГК РФ, зачем мне печатать большой и огромный документ? У меня маленькое предприятие и нет юристов..., а самому мне некогда бумагу марать, мне работать надо над выполнением сделки непосредственно! ГК РФ и так меня защитит! Потому что сделка ЗАКЛЮЧЕНА!
Какая разница как я её заключил? Толи посредством подписания двухсторонннего документа с заголовком Договор, то ли посредством подписания накладной уполномоченными на то лицами, то ли посредством отсылки односторонне подписанных документов и действиями (документами), подтвердающими акцепт этих документов.
Какая разница?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 14.04.2009 в 14:27.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 14:26   #35
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Почему то с вопроса "накладная - это договор или нет", тема плавно перетекла к вопросу "счет - это договор или нет".

Позволю себе заняться казуистикой и вернуться к изначальной редакции вопроса. Т.е. к накладной.

Очевидно, что мнения разделились.
Причем спорящие стороны аргументируют свое мнение ссылаясь на одни и те же нормы права и не имеют возможности прийти к общему мнению.
Как это обычно бывает: два юриста - три мнения:-)))

Остается для поиска истины два критерия. Судебная практика и жизненная практика.

Известный факт, что все магазины Cash&Carry, включая МЕТРО, работают без договоров. Существенные условия договра определяются накладной прямо на кассе. причем оферта в данном случае публичная.

Специально подобрал судебное решение, где присутствуют две точки зрения.

Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 7 мая 1998 года Дело N Ф04/638-112/А03-98

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу ТОО "Новотехника" на решение первой инстанции от 25.12.1997 и постановление апелляционной инстанции от 24.02.1998 Арбитражного суда Алтайского края по делу N А03-4994-97/30,

УСТАНОВИЛ:

Товарищество с ограниченной ответственностью "Новотехника" обратилось с иском к ООО "Росинта" о взыскании 12468000 руб. - долга, пени в сумме 41186580 руб. за просрочку платежа и процентов в сумме 14644062 руб.
В обоснование своих требований истец указал, что ООО "Росинта" получило клей конторский на 18468000 руб., оплатило после получения частично, недоплатив на 16.04.1997 12468000 руб.
В качестве правового основания требований сослался на п. 1 ст. 486 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, на Постановление Верховного Совета Российской Федерации и Правительства Российской Федерации от 25.05.1992 N 2837-1 в части взыскания пени.
Решением суда первой инстанции с ООО "Росинта" в пользу ТОО "Новосибтехника" взыскано 12468000 руб. долга, 290920 руб. процентов. В остальной части (пени) иска отказано.
До вынесения решения истец в порядке ст. 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации увеличил размер пени до 44844000 руб. и проценты до 14704273 руб. Требования рассмотрены с долгом на 72016273 руб.
В решении суд указал, что пеня не подлежит взысканию, так как глава 25 Гражданского кодекса Российской Федерации не предусматривает одновременно и независимо друг от друга взыскание процентов и неустойки.
По процентам определил период взыскания с 26.11.97 по 25.12.97 (30 дней) от суммы долга 12468000 руб., исходя из ставки рефинансирования 28%, действующей в период принятия решения. При этом в качестве основания периода исчисления процентов сослался на необращение к ответчику до 26.11.97 (день подачи иска) с требованием об уплате долга.
Истец обжаловал решение в апелляционную инстанцию в части процентов и просил изменить до 10655 руб. 16 коп. в ценах 1998 г. В обоснование требований сослался на заключение договора купли-продажи, отгрузку товара, который ответчик получил 05.05.1996, обязан уплатить непосредственно до или после получения (ст. 486, п. 1, Гражданского кодекса Российской Федерации), и правомерно начисление процентов с даты, следующей за днем получения, а не с даты обращения с иском, ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации не ставит условием применения предъявление требования об уплате долга, денежные средства удерживались неправомерно.
Постановлением апелляционной инстанции от 24.02.1998 решение оставлено без изменения. В постановлении указано, что между сторонами не был надлежащим образом и в установленной форме заключен договор купли-продажи: направленные с товаром накладная N 70 и счет-фактура N 42 от 26.04.96 являются документами о поставке и об оплате, а не офертой, приемка товара акцептом не может быть.
Кроме того, апелляционная инстанция посчитала правомерным уменьшение процентов по ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, незаконное удержание и пользование чужими денежными средствами возникает с момента возникновения обязательства по оплате, которое не возникло, так как срок оплаты не был определен, право на проценты возникло со дня предъявления требования, то есть с 26.11.97 (предъявление иска) по 25.12.1997 (вынесение решения).
В кассационной жалобе ТОО "Новотехника" просит отменить постановление апелляционной инстанции и изменить решение суда первой инстанции, удовлетворив проценты на 10655 руб. 16 коп., определить ко взысканию проценты по день фактической уплаты долга на основании того, что заключен договор купли-продажи: предмет и количество определены, передача товара состоялась, на основании ст. 435, п. 1, Гражданского кодекса Российской Федерации накладная N 70 является офертой, не применена норма материального права, подлежащая применению, предложение заключить договор ответчиком принято в порядке п. 1 ст. 434, п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, частичная оплата произведена, проценты подлежат уплате за все время пользования (с 05.05.96, л.д. 88 - 89).
Кассационная инстанция, рассмотрев материалы дела, доводы, изложенные в кассационной жалобе, считает решение и постановление подлежащими отмене с принятием нового решения в части отказа во взыскании процентов в сумме 6631 руб. 95 коп. за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, так как нарушены нормы материального права по следующим основаниям.
В соответствии с п. 1 ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, проценты подлежат уплате, независимо от того, получены ли чужие денежные средства по договору либо при отсутствии договорных отношений. Как пользование чужими денежными средствами квалифицируется также просрочка уплаты должником денежных сумм за переданные ему товары.
В данном случае ответчик получил товар, принял, произвел частичную оплату цены и должен уплатить проценты за весь период пользования по день фактической уплаты задолженности истцу (п. 3 ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации). Пункты 50 - 51 Постановления Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.96 N 6/8 именно так определяют применение ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации. Основание иска - неисполнение обязательства, а не норм конкретного права.
Товар выдан ответчику 05.05.1996, оплачен платежным поручением N 09 от 15.04.97, приходными кассовыми ордерами N 194 от 20.11.96, N 196 от 21.11.96, всего на 6 млн. руб. В платежном поручении N 09 ООО "Росинта" указало - по счету N 70 от 24.04.96 Клей конторский отгружен 24.04.96 ответчику по железнодорожной накладной N 87770833. Кроме того, истец предъявил счет-фактуру N 42 от 26.04.96.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: вместо "п. 3 ст. 437" имеется в виду "п. 3 ст. 438".
------------------------------------------------------------------
Указанные документы позволяют сделать вывод о состоявшемся предложении заключить договор и принятии ответчиком предложения, и в соответствии с п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 437 Гражданского кодекса Российской Федерации принятие товара и уплата определенной части товара, наличие предмета и количества товара в предложении говорят о заключении договора купли-продажи.
Однако срок уплаты не был определен. Согласно ст. 486 п. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации при такой ситуации принятый товар подлежит оплате непосредственно до или после передачи продавцом товара, что предполагает уплату в срок, близкий к моменту передачи товара.
В силу обязательства ответчик обязан уплатить цену товара полностью, а истец (кредитор) имеет право требовать от должника исполнения его обязанности, в том числе уплаты процентов, предусмотренной п. 3 ст. 486 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Товар получен 05.05.96, срок оплаты предельный не позднее следующего за днем получения товара покупателем, то есть 06.05.96.
Место исполнения не определено, и по правилам ст. 316 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение должно быть в месте нахождения истца в момент возникновения обязательства.
Проценты должны быть начислены с 06.05.96 до вынесения решения, то есть по 25.12.97, исходя из ходатайства истца, заявленного в порядке ст. 37 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (л.д. 7 - 8). Истец представил расчет процентов за пользование средствами. При этом исчислил суммы процентов исходя из ставок рефинансирования, действовавших в конкретные периоды общего срока просрочки платежа, что недопустимо. На момент подачи иска и вынесения решения существовала ставка рефинансирования в размере 28%, и исходя из этого с 06.05.96 по 25.12.97 следовало начислять проценты от суммы долга на день предъявления, либо на день вынесения начислить проценты от суммы долга на день предъявления, либо на день вынесения решения по п. 1 ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Кассационная инстанция, проверив расчет, исходя из 28% годовых за период с 06.05.96 по 25.12.97 от суммы долга по периодам, определяет проценты в сумме 6922 руб. 86 коп. и подлежит ко взысканию 6631 руб. 95 коп. за минусом 290 руб. 92 коп., взысканных по решению арбитражного суда.
Проценты в размере 28% годовых от суммы 12468 руб. подлежат начислению за оставшийся период с 26.12.97 по день фактической уплаты должником денежных средств.
Госпошлина по кассационной жалобе при подаче ее отсрочена и в порядке ст. 95 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации распределяется пропорционально удовлетворенным требованиям. На истца в неудовлетворенной части 4023 руб. 21 коп. в сумме 99 руб. 34 коп., на ответчика в сумме 163 руб. 76 коп. от суммы 6631 руб. 95 коп.
Вопрос о повороте исполнения по решению и постановлению Арбитражного суда Алтайского края в части государственной пошлины по процентам истец вправе решить по ч. 1 ст. 209 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, так как кассационная инстанция не располагает данными об исполнении исполнительных листов.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 95, 174, 175 п. 2, 176 ч. 1, 177, 209 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

ПОСТАНОВИЛ:

Отменить решение первой инстанции от 25.12.1997 и постановление апелляционной инстанции от 24.02.1998 Арбитражного суда Алтайского края по делу N А03-4994-97/30 в части отказа в иске во взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами в сумме 6631 руб. 95 коп. и принять в этой части новое решение: Взыскать в пользу товарищества с ограниченной ответственностью "Новосибтехника" с общества с ограниченной ответственностью "Росинта" г. Барнаул 6631 руб. 95 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами в размере 28% учетной ставки, исчисляя с 06.05.96 по 25.12.97, а с 26.12.1997 проценты в размере 28% учетной ставки Центрального банка России от суммы 12468 руб. по день фактической уплаты долга, в доход Федерального бюджета Российской Федерации 479 руб. 86 коп. государственной пошлины по кассационной жалобе и решению.
Выдать исполнительные листы.
Взыскать в доход Федерального бюджета Российской Федерации по кассационной жалобе с ТОО "Новосибтехника" 99 руб. 34 коп. государственной пошлины.
Выдать исполнительный лист.
В остальной части решение и постановление оставить без изменения, жалобу без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия и обжалованию не подлежит.

Последний раз редактировалось RetailChain; 14.04.2009 в 14:35.
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 14:33   #36
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
Специально подобрал судебное решение, где присутствуют две точки зрения.
Я это и так знаю.
Пусть Кирилл изучает это тщательно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 15:28   #37
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Кирилл, вот вам счёт типичный для меня, который я принимаю и оплачиваю.
Чего тут не хватает, чтоб то, что я просил, пришло туда, куда я просил?
Вложения
Тип файла: doc Счет на оплату ООО Торговый дом УРАЛХИМ.doc (35.0 Кб, 502 просмотров)
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 20:46   #38
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Амбиция
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
Известный факт, что все магазины Cash&Carry, включая МЕТРО, работают без договоров. Существенные условия договра определяются накладной прямо на кассе
Можно Вас на секундочку перебить. Мы в магазине "МЕТРО" также берем товар для перепродажи, а договор нам не дали, но все наши реквизиты вбиты в каждую накладную от "МЕТРО". А как же быть со 100000 рублей по одному договору, если мы товар берем за наличку? Кстати, набрали мы уже в 5 раз больше лимита. Что теперь делать?
Амбиция вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.04.2009, 21:33   #39
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

Амбиция, а можно и я спрошу: у нас прошла информация о том, что товары купленные в МЕТРО надо приходовать и платить НДС, это не правда?
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 22:37   #40
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обязателен ли договор с поставщиками товара

angel_, а сюда заглядывали?
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=3889&highlight=%CC%C5%D2%D0%CE

Амбиция, вам наверное тоже туда надо заглянуть для начала. И это! Если вас 60000 смутит, так в тот период такие границы были по наличке.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 14.04.2009 в 22:55.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязателен ли коллективный договор? Фиона Зарплата и кадры 8 10.04.2009 08:42
Сбор за негативное воздействие -обязателен? tanaantosina Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 13 10.04.2009 03:53
взаиморасчеты с поставщиками JIS Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 10 26.03.2009 22:25
Расчеты наличными с поставщиками? Алексей Сергеевич Расчеты наличными 0 15.01.2009 13:22


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot