Уменьшение налога по УСНО 6% на больничный и ПФР

[Наташка-ромашка]

Возник спор между бухгалтерами! Знакомая расказала, что они работая на УСНО 6% по доходам уменьшают налог на сумму уплаченного ПФР и сумму больничного , но не более 50 % основного налога. Это верно .
А вот больничный они платят полностью за счет работодателя, т.е. не из расчета МРОТ и из ФСС не возмещают, в расчете по ФСС не отражают.
Возможно ли применить полную сумму больничного , выплаченного за счет работодателя, на уменьшение налога по УСНО или только в пределах МРОТ, если общая сумма б\л и уплаченного ПФР не превышает 50 % основного налога.

[НатальяА1978]

Налогоплательщики-"упрощенцы", которые выбрали в качестве объекта налогообложения доходы, имеют право уменьшать сумму единого налога, уплачиваемого при упрощенной системе налогообложения, на величину уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и пособий по временной нетрудоспособности. Если же говорить о больничных, то значение имеют начисленные и, что принципиально важно, фактически выданные пособия. Кроме того, обязательный момент - пособия фирма должна выплатить за счет собственных средств, а не за счет ФСС РФ. Если эти условия соблюдены, то можно уменьшать размер единого налога на сумму таких выплат.

[Наташка-ромашка]

Все эти условия как раз и соблюдены! Больничные начислены и выплачены полностью за счет средств работодателя. В ФСС не предоставлялись документы на возмещение. В чем и суть вопроса! А вот законно ли это применять такой вычет. Аудиторы утверждают что мы обязаны возмещать из ФСС часть из МРОТ. Этот наша обязанность или все таки право в отношении с ФСС.

[Юрий87]

Данной обязанности у страхователя нет, соответственно это его право

[Наташка-ромашка]

А Вы встречали где нибудь это в разъяснениях с сылкой на законодательство Вопрос " жизни и смерти". Новый главбух требует перерасчет за 2 года , ссылаясь на НК с применением МРОТ и возмещеием из ФСС. Но я думаю ,что ФСС возместит за полгода максимум, а ворошить придеться б\л за 2 года и в итоге выгоды для предриятия никакой и налог единый получится к уплате , а возмещение из ФСС не дождешься в полном объеме. Раньше в ФСС носили документы и вечно придирались ,то б\л недооформлен, закарючки не хватает ,то помарка в б\л, одним словом придирались, вот от сюда и такое решение руководителей, выплачивать за свой счет.
А в НК сказано "б\л, выплаченного за счет средсв работодателя".
Помогите, кто сталкивался с этим. Рассуждая логически то нет нарушения , а вот фонды налогов и сборов разные. Где бы найти распечатку коментариев о том ,что мы поступали верно.

[Юрий87]

Вопрос:


На какую сумму пособий по временной нетрудоспособности можно уменьшить единый налог, уплачиваемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения: с учетом НДФЛ или без?


Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ


ПИСЬМО

от 20 октября 2006 года N 03-11-04/2/216


[О вопросе применения упрощенной системы налогообложения]


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на ваше письмо от 04.10.2006 N 179 сообщает следующее.

В соответствии с п.3 статьи 346_21 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, имеют право уменьшать сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.

Уменьшение суммы налога производится на сумму выплаченных пособий по временной нетрудоспособности без уменьшения суммы пособия на сумму исчисленного с нее налога на доходы с физических лиц.


Заместитель директора
Департамента
А.И.Иванеев

[Наташка-ромашка]

Уважаемый Юрий 87 , Вы конечно мудры ,я не спорю, но вы приводите выдержку из НК или писбма... о чем я говорила выше. Нет разъяснения о возможности 100% оплаты б\л за счет работодателя И вопрос не в НДФЛ , А в том ( еще раз) , что возможно ли полностью начислить и выплатить б\л за счет работодателя не оброщаясь с возмещением в ФСС ( право или обязанность). А самое главное , потом применить как вычет по УСНО ( по доходам 6%)

[Юрий87]

Давайте сначала взглянем на закон "об основах обязательного социального страхования",в обязанности страхователя (то бишь организации в вашем случае) входят:

2. Страхователи обязаны:
1) встать на учет и сняться с учета у страховщика в порядке, установленном федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования;
2) уплачивать в установленные сроки и в надлежащем размере страховые взносы;
3) представлять страховщику сведения, необходимые для ведения индивидуального (персонифицированного) учета уплаченных страховых взносов;
4) вести учет начислений страховых взносов и представлять страховщику в установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования сроки отчетность по установленной форме;
5) предъявлять страховщику для проверки документы по учету и перечислению страховых взносов, расходованию средств обязательного социального страхования;
6) выплачивать определенные виды страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в том числе за счет собственных средств.

заметьте ни слова об возмещении
и теперь НК, который разрешает уплаченные за счет средств работодателя больничные исключать из налога (при 6%) или включать в расход (при 15%)
мне кажется все таки так

[Наташка-ромашка]

Уважаемый Юрий 87 ! Я с большим уважением отношусь к Вашему знанию НК и законов, я так же читаю все эти законы и статьи НК, но как применить эти законы и статьи НК каждый понимает " в меру своей испорченности" !
Вы вероятно не понимаете суть моего вопроса. Мы исполняем выше перечисленные законы и НК . Мы зарегистрированны в ФСС, мы начисляем страх. взносы по несч. случаю по виду деятельности, мы не начисляем ЕСН т.к. на УСНО, и поэтому больше ничего не платим в ФСС, кроме н.сл., мы своевременно отчитываемся перед ФСС . Но решили не возмещать свои расходы по б\л из ФСС, а оплачивать за счет средств предприятия. Вопрс можем ли мы уменьшить единый налог на всю сумму б\л , выплаченного за счет предприятия в полном объеме, остается без ответа.
Вы , уважаемый Юрий 87 , если не можете ответиь конкретно , своими словами, лучше не пишите больше.
Где моя главная собеседница ВЕСЕЛЕНОЧКА? Приятно порасуждать с умными практичными людьми .

[Veselenochka]

Наташка-ромашка, я тут

вы зря на Юрия сердитесь.. я так понимаю что он вам хотел сказать: никакого ограничения в нормативах нет(ну кроме того что не более чем на 50%)
, поэтому можно уменьшать на всю сумму больничного, выплаченного за счет работодателя

Налог с доходов

Если в качестве объекта налогообложения выбраны доходы, то сумма больничных и пенсионных уменьшает единый налог (п. 3 ст. 346.21 НК РФ).

При этом действуют такие правила.

Во-первых, упрощенный налог не может быть уменьшен больше, чем наполовину.

Во-вторых, в расчете участвует только та сумма пособий, которые компания выплатила за счет собственных средств, а не за счет ФСС России. Получается, фирмы, которые платят добровольные взносы в ФСС России, вообще не включают больничные в расчет налога, поскольку всю сумму пособий у них возмещает фонд.

В-третьих, для того, чтобы уменьшить единый налог, пенсионные взносы должны быть не только начислены, но и перечислены в Пенсионный фонд РФ. А пособия по временной нетрудоспособности – не только начислены, но и выплачены работникам.

В-четвертых, доплаты больничных до фактического среднего заработка в расчете не участвуют, поскольку пособием не являются (ст. 12 Федерального закона от 21 июля 2007 г. № 183-ФЗ)

Обратите внимание: при расчете единого налога уменьшать пособия на сумму удержанного НДФЛ не нужно (письмо Минфина России от 20 октября 2006 г. № 03-11-04/2/216).


http://www.naluchet.ru/articles/page1271.html

[Наташка-ромашка]

Спасибо за ответ, за поддержку ВЕСЕЛЕНОЧКА! Я не сержусь на Юрия 87, просто хочется услышать практического совета, а не прочитать еще раз статьи законов и НК.
Почему аудиторы утверждают , что мы должны ( обязаны) расчитать б\л и из расчета МРОТ возместить из ФСС ( или не возмещать - это наше якобы право), но уменьшить единый налог только на ту часть , которая приходится из расчета работодателя. А у нас полностью б\л за счет работодателя. И это якобы нарушение, написали заключение о нарушении, а главбух заставляет пересчитывать все с 2006 г.

[Veselenochka]

я честно говоря тоже не очень понимаю почему они вам такое советуют.. а ваш гл. бух чем аргументирует?

[Наташка-ромашка]

Главбух ( молода ) считает все что аудиторы накопали нужно исправить! Но на сколько я знаю аудиторы пишут всегда побольше, описывают все мелочи, вплоть до помарки в р\о, которая исправлена по всем правилам " исправленному верить , подпись.." Аудиторы это все пишут, оправдывая свои деньги, чтобы в последствии накрутить побольше !
Но это не значит что налоговая к этому отнесется так же.
Завтра пойду в налоговую и прямо спрошу как быть в этой ситуации.

[Veselenochka]

спросите конечно, хотя везде написано что не уменьшает только сумма пособия, возмещаемого из ФСС, соответственно если вы из ФСС не возмещаете то можете принять целиком...
у вас эта сумма сильно влияет на налог, чтобы из-за этого уточнять 2 года?

[Наташка-ромашка]

Я думаю ФСС возместит только за полгода, пугает объем бумажной работы и волокиты , а по налогообложению то на то и выйдет , что и сейчас. Единый придется доплатить, а из ФСС пока возместят и возместят ли в полном объеме это не факт (мне кажется что за 2 года возмещать не будут или нервы помотают, попридираются). Не знаю как у вас , а у нас докапываются так , что не захочешь возмещать. В то время были другие бухгалтера , может что в оформлении б\л и пропустили и где его сейчас исправишь , да и работники может уже те уволились.
Ну в общем я бы оставила как есть, но как убедить главбуха не знаю.

[aleh]

Наташка-ромашка, что узнаете в налоговой, напишите, пожалуйста. Я вот тоже не возмещаю из ФСС, но и на уменьшение налога УСНо не ставлю.
А по поводу возмещения из ФСС - они должны возместить и за два года. Конечно, проверять будут два года - а это нервы помотает хорошо...

[НатальяА1978]

ФСС возместит не за полгода , а за столько за сколько вы предъявите документы для камеральной проверки.Вы возможно путаете, срок полгода для этих целей , это если например сотрудница обратилась к вам за выплатой единовременного пособия , через полгода, вот тогда ей откажут в получении пособия. Для организации нет такого срока при обращении за возмещением.

А по поводу уменьшения единого налога, то все правильно Юрий говорит , уменьшить единый налог вы можете только на ту сумму которая выплачена работнику свыше МРОТа, разумеется возмещать или не возмещать это ваше дело , но суммы которые соответствуют МРОТу , вы на них не можете налог уменьшить.

Вот даже при упращенке 15%. Мы и в расход ставим только суммы больничного свыше МРОТ , только те которые за счет работодателя выплачены.

Вот и в консультанте нашла
На сумму пособия по временной нетрудоспособности, превышающую за полный календарный месяц один МРОТ можно уменьшить налоговую базу по единому налогу. Порядок учета пособия по временной нетрудоспособности зависит от выбранного объекта налогообложения.
Если единый налог платится с доходов, то сумма пособия по временной нетрудоспособности не отражается в Книге учета доходов и расходов. В то же время величина единого налога, начисленного за отчетный период, уменьшается на сумму больничных, выплаченных за счет средств работодателя (п. 3 ст. 346.21 Налогового кодекса РФ).

[Наташка-ромашка]

Была снегодня в налоговой, задала этот вопрос инспектору. Сказали , что это наше право возмещать в пределах МРОТ из ФСС или платить полностью за счет работодателя . И что можем брать на уменьшение ед. налога сумму выплаченного б\л за счет работодателя, единственно не превышать 50 % ед.налог