травма

[елена77777]

здраствуйте, подскажите пожалуйста горит ... сотрудник когда ходил на обед сломал ногу, в больничном стоит травма
это будет считаться обычным больничным, или как травма полученная на работе

[Танюшка симпампушка]

елена77777, у вас в больничном почеркнуто просто травма или несчастный случай на производстве? если просто травма, то оплачиваете как обычный больничный.

[елена77777]

Сообщение от Танюшка симпампушка

елена77777, у вас в больничном почеркнуто просто травма или несчастный случай на производстве? если просто травма, то оплачиваете как обычный больничный.

Да подчеркнута травма,значит просто больничный.спасибо а то в отпуск а тут такое

[Зануда отмороженный]

вылезайте из отпуска. срочно. иначе можете огребсти от ФСС по полной. Оплачиваете то Вы его как обычный б.л. (за исключением того, что первые 2 дня тоже за счет фсс), но доки придется оформлять по травме!

[Танюшка симпампушка]

Сообщение от Бойчук Константин

но доки придется оформлять по травме!

Бойчук Константин, не моли бы нормативные акты привести?

[Танюшка симпампушка]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
.....
Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

1. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам осуществляется за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации, а также за счет средств работодателя в случаях, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Пособие по временной нетрудоспособности в случаях, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, указанных в части 4 настоящей статьи) за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с 3-го дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
3. Пособие по временной нетрудоспособности в случаях, предусмотренных пунктами 2 - 5 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, указанных в части 4 настоящей статьи) за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации с 1-го дня временной нетрудоспособности.
4. Финансирование выплаты пособия по временной нетрудоспособности застрахованным лицам, работающим по трудовым договорам, заключенным с организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные налоговые режимы (перешедшими на упрощенную систему налогообложения либо являющимися плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности или единого сельскохозяйственного налога), а также лицам, добровольно вступившим в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан".
5. В случаях, установленных законами Российской Федерации, федеральными законами, финансирование расходов, связанных с выплатой пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в размерах сверх установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании, осуществляется за счет средств федерального бюджета, передаваемых для этих целей Фонду социального страхования Российской Федерации.
.......
Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности

1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);
2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения.
2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.

Бойчук Константин, что скажете? есть более новая информация? приведите пожалуйста....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Танюшка симпампушка

Бойчук Константин, не моли бы нормативные акты привести?

1.
Известите ФСС о несчастном случае.
2.
Начинайте расследование.

В Консультант загляните, там все эти формы имеются.

[Зануда отмороженный]

Танюшка Сипатичненькая.

Вопрос не в расчете. Если доки не оформить, ФСС начнет выпендриваться, не будет принимать к зачету. Оно надо?

[Танюшка симпампушка]

Бойчук Константин, если акт не составлен, в больничном стоит просто таравма, а не несчастный случай на производстве, значит ничего подобного тому что вы говорите.
Я вам привела выдержку из ФЗ, опровергните если это так!

[SonNata]

Бойчук Константин, при несчастном случае на производстве- в больничном листе так и указывается. А если указано травма, то никаких осложнений не с ФСС, не с ОТ, не с милицией и пр. органами не должно возникать.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от елена77777

сотрудник когда ходил на обед сломал ногу, в больничном стоит травма
это будет считаться обычным больничным, или как травма полученная на работе

Если с челом что случается во время обеда, по пути на/с работы - то это несчастный случай на производстве.
Подтчеркнуто ТРАВМА.
Хотите оплачивать как обычный б.л. - вперед. Успехов.
У нас был такой случай. Все уладили. Через несколько ЛЕТ чел почуЙствовал себя погано. Подал на нас в суд. говорил что все произошло на производстве и т.д. А у нас НИ ОДНОЙ БУМАЖКИ это опорвергающей. Платили ему денюшку пока не помер.

По крайней мере с чела надо получить объясниловку. Где, когда, при каких обстоятельствах он получил ТРАВМУ, были ли свидетели, если были, то с них показания снять. Отнести донную бумажку в ФСС, приложить к ней запрос. Пусть ФСС решает ЧТО ЭТО. Травма или НЕСЧАСТНЫЙ случай. И пусть ФСС укажет - это несчастный случай в быту или на производстве.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Танюшка симпампушка

Бойчук Константин, если акт не составлен, в больничном стоит просто таравма, а не несчастный случай на производстве, значит ничего подобного тому что вы говорите.
Я вам привела выдержку из ФЗ, опровергните если это так!

Если не составлен акт а НС - это не значит что НС не было.
Жисть опровергла.

Можно много цитировать законы, пока не получите решение суда на руки.

[Танюшка симпампушка]

Сообщение от Бойчук Константин

Если с челом что случается во время обеда, по пути на/с работы - то это несчастный случай на производстве.
Подтчеркнуто ТРАВМА.
Хотите оплачивать как обычный б.л. - вперед. Успехов.
У нас был такой случай. Все уладили. Через несколько ЛЕТ чел почуЙствовал себя погано. Подал на нас в суд. говорил что все произошло на производстве и т.д. А у нас НИ ОДНОЙ БУМАЖКИ это опорвергающей. Платили ему денюшку пока не помер.

По крайней мере с чела надо получить объясниловку. Где, когда, при каких обстоятельствах он получил ТРАВМУ, были ли свидетели, если были, то с них показания снять. Отнести донную бумажку в ФСС, приложить к ней запрос. Пусть ФСС решает ЧТО ЭТО. Травма или НЕСЧАСТНЫЙ случай. И пусть ФСС укажет - это несчастный случай в быту или на производстве.

Сообщение от Бойчук Константин

вылезайте из отпуска. срочно. иначе можете огребсти от ФСС по полной. Оплачиваете то Вы его как обычный б.л. (за исключением того, что первые 2 дня тоже за счет фсс), но доки придется оформлять по травме!

С первым конечно согласна, что вопрос спорный.... но зачем вы девушку пугаете и говорте что целиком за счет ФСС выплачивать надо, когда это совершенно не так...
И потом, почему вы говорите что у вас не было никаких доков, подтверждающих что это не несчастный случай? а как же больничный? там написано что ТРАВМА, какие могут быть вопросы?

[SonNata]

Бойчук Константин, а если нет объясниловки, то как вообще поймете травма произошла в рабочее время или нет? На больничном листе не стоит время. Может он ночью ногу сломал, пришел на работу, отсидел пол дня, почувствовал что болит и сказал что во время обеда сломал.
С какой-то стороны я Вас понимаю, у Вас горький и печальный опыт, но с другой стороны, не все же под НС подводить.
У меня тоже был неприятный случай, только НАОБОРОТ. Чел в выходные то-ли подрался, то-ли нырял в озеро, но сломал ключицу. А в БСМП сказал, что что упал на работе с лестницы. Так вот мы пока перед всеми отписались.... и в прокуратуру с ним ходили.
Думаю, что в данном случае будет достаточно обычной объяснительной, где сотрудник напишет, что травму получил в быту. Ну это уже для полной подстаховки.

[angel_]

Сообщение от Бойчук Константин

Платили ему денюшку пока не помер.

Бойчук Константин, да что же это такое: у вас как надо кому то платить, то чел. увольняется, а здесь вАЩе помер Вы к этому никакого отношения, сами, не имеете
А Танюшку симпатичную, советую послушать......правильно говорит

[Nadia]

SonNata, согласна, Чаще возникают сложности когда на место несчастного случая приезжают медики скорой помощи и фиксируют травму. Тогда автоматически они передают инфу о полученной травме на производстве. В данном случае надо "рвать и метать".

[Зануда отмороженный]

Сообщение от angel_

Бойчук Константин, да что же это такое: у вас как надо кому то платить, то чел. увольняется, а здесь вАЩе помер Вы к этому никакого отношения, сами, не имеете
А Танюшку симпатичную, советую послушать......правильно говорит

Если ФСС скажет, что это ОБЯЧНАЯ ТРАВМА -> платим как обычный б.л.
Если нет.....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Танюшка симпампушка

вы говорите что у вас не было никаких доков, подтверждающих что это не несчастный случай? а как же больничный? там написано что ТРАВМА, какие могут быть вопросы?

Чел сказал, что это МЫ его уговорили "перевыписать" б.л.
Ему поверили. Вышло, что мы сокрыли травму на производстве.
А это в свою очередь могло повлечь за собой увеличение страхового тарифа (тьфу-тьфу нас пронесло (в хорошем смысле)).

[Nadia]

ФСС Вам этот может скзать только при проведении камеральной проверке, которой может и вообще не быть на предприятии.

Бойчук Константин, а работник за мед. помощью в какое время обратился? В рабочее? или позже?

[Танюшка симпампушка]

Сообщение от Бойчук Константин

Чел сказал, что это МЫ его уговорили "перевыписать" б.л.

мало ли что он сказал... мед работник это подтвердил? если да, то конечно плохо дело......
Сочувствую что вам такой сотрудник попался нечестный, но не у всех же так....