Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.08.2009, 14:50   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

На предприятии применяется комиссионная система оплаты труда (размер ЗП устанавливается в % от выручки, которую получает организация в результате деятельности работника). Оклада сотрудник не имеет. В отдельных месяцах дохода у работника не было и соответственно ЗП не начислялась и не выдавалась. Сотрудник обратился в суд с требованием выплатить ему МРОТ (4330) за те мес. когда у него не было доходов.
В праве ли требовать сотрудник минимум если в ч.2. ст 133 ТК РФ установлено, что для всех работников месячная ЗП, не может быть ниже установленного ФЗ МРОТ при условии, если они отработали за этот период норму рабочего времени и выполнили нормы труда(трудовые обязанности), а нормой труда работника на предприятии является принесение им дохода предприятию, которую он не выполнил...
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:02   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Вы конечно можете разработать в фирме свою собственную систему оплаты труда, НО она не должна противоречить законодательству РФ и её условия не должны ухудшать положение работника по сравнению с условиями ТК РФ.
А у Вас получается что Работник работает месяцами а потом Вы решаете принёс ли он доход предприятию? !!!
Советую Вам перечитать Трудовой кодекс, и пока не поздно решить полюбовно материальное состояние сотрудника.
Пересмотреть оплату труда на предприятии. Иначе это не последний Иск в Суд.

Последний раз редактировалось Б_С_К; 26.08.2009 в 16:04.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 15:02   #3
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

..... и не последний головняк в бухгалтерии.
Ваш сотр ПРАВ на все 100%.
Если канешна у Вас нет табеля, где он отсутствует "как класс". т.е. если он у Вас в отпуске без сохранения и т.д. но я сомневаюсь в этом.
Зануда отмороженный на форуме   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.08.2009, 08:24   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Спасибо за ответы! Хотела бы сказать конкретнее, чтобы было понятнее. Сотрудник занимает должность агента по операциям с недвижимостью, а как всем известно агенты в качестве ЗП получают % от своего личного принесенного дохода.
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 08:44   #5
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

bgvanna, в случае с агентами следует заключать не трудовой договор, а гражданско-правовой. В трудовом праве нет такой системы оплаты труда как % от дохода, Ваш сотрудник выиграет суд.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 09:08   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
bgvanna, в случае с агентами следует заключать не трудовой договор, а гражданско-правовой
Гражданско-правовые договоры заключаются на выполнение разовых работ, для которых нецелесообразно принимать сотрудника по трудовому договору. Такие договоры регулируются гражданским законодательством. Их нельзя использовать для оформления штатных сотрудников, которые будут выполнять определенную трудовую функцию (ст. 11 ТК РФ).
При проверках контролеры смотрят, есть ли признаки трудовых отношений в гражданско-правовых договорах. Найдя эти признаки, они приходят к выводу, что налицо маскировка штатных работников под подрядчиков или исполнителей.

Штатный работник обязан подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка. Исполнитель (подрядчик) по гражданскому договору локальным нормативным актам заказчика подчиняться не должен. Время и способы выполнения работ он выбирает самостоятельно.

Поэтому «подозрительными» контролерам могут показаться такие факты:
– подрядчики (исполнители) работают нормированный рабочий день;
– не работают в праздники и выходные;
– им предоставляют отпуска без сохранения зарплаты.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 09:13   #7
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Б_С_К, раз уж привели статейку, то неплохо было бы и автора указать)))

В общем, на мой взгляд, договор с агентом недвижимости не содержит признаки трудового договора. Насколько я в курсе, агенты не подчиняются трудовому распорядку, не ходят в отпуск или не сидят на больничном, их заработок не является стабильной суммой в месяц и т.д. Если в агентстве автора ветки все не так, как я описала, то следует заключить труд. договор с минимальной величиной оклада и разработать порядок премирования. Т.е. то, что Вы называете "% от дохода" не прописывать в условиях как зарплату, а прописать как премию.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 12:17   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

В ТК РФ есть система оплаты труда в %, Наши сотрудники получают б/л, ходят в отпуска, трудовые, учебные. Все сотрудники являются штатными работниками.
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.08.2009, 12:37   #9
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
Сообщение от bgvanna Посмотреть сообщение
В ТК РФ есть система оплаты труда в %, Наши сотрудники получают б/л, ходят в отпуска, трудовые, учебные. Все сотрудники являются штатными работниками.
а можно ссылочку на статью?
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 13:10   #10
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
Сообщение от bgvanna Посмотреть сообщение
В ТК РФ есть система оплаты труда в %,
bgvanna, ТК устанавливает только тарифную систему оплаты труда, при этом другие системы ТК не запрещает. Это означает, что внутренними нормативными актами (как то: положение о системе оплаты труда) Вы можете разработать свою систему, в т.ч. привязать заработок к выручке. Единственное ограничение в установлении собственной системы - гарантии работникам, предусмотренные ТК, должны сохранятся. А именно: должен быть гарантирован ежемесячный минимальный размер оплаты труда, должны быть гарантированы выплаты при сокращении, ликвидации и т.д. Т.о. Вы должны зарплату своих работников разбивать на две части: постоянную (МРОТ) и переменную - % от выручки.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:10   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
Сообщение от bgvanna Посмотреть сообщение
В ТК РФ есть система оплаты труда в %, Наши сотрудники получают б/л, ходят в отпуска, трудовые, учебные. Все сотрудники являются штатными работниками.
Зарплата сотрудника, отработавшего за месяц норму времени и выполнившего трудовые обязанности, должна быть не ниже МРОТ (ст. 133 ТК РФ). Никаких исключений для комиссионной системы оплаты труда в Трудовом кодексе РФ нет.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:36   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Ст. 135 ТК РФ "Установление ЗП"
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:42   #13
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Выдержка из Ст 135 ТК РФ (Я её уже приводила выше)
Цитата:
Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
(Статья в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ. )
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:43   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Не могли бы Вы обратить внимание на ст. 155 п.3 ТК РФ "оплата труда при невыполнении норм труда" и дать комментарии в связи с таким обстоятельством
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:46   #15
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

bgvanna, статью Вы правильно нашли, теперь прочитайте ее внимательно)))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:49   #16
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы (часть в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
Отвечу Вопросами на Вопрос:
Какие Установлены Нормы труда у Вашего работника? В чем его Вина? Доказана ли она? Есть ли Акт составленный по форме об неисполнении трудовых обязанностей?
И как посчитать объем Выполненной работы при Вашей деятельности согласно Вашей системы оплаты труда?
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 15:01   #17
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Норма труда работника: акт выполненных работ по итогу месяца. Акта об неисполнении труд. обяз. - нет. Сотрудник получает 20% от принесенного дохода фирме (акт выпол.раб) Пример: акт на 40000 т р соответственно ЗП = 8000т р
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 15:11   #18
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

Цитата:
Сообщение от bgvanna Посмотреть сообщение
Норма труда работника: акт выполненных работ по итогу месяца. Акта об неисполнении труд. обяз. - нет. Сотрудник получает 20% от принесенного дохода фирме (акт выпол.раб) Пример: акт на 40000 т р соответственно ЗП = 8000т р
bgvanna, а где у Вас такой порядок оплаты труда прописан? В каком локальном акте?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 31.08.2009, 07:48   #19
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

В положениии об оплате труда и премировании
bgvanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 08:30   #20
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Если сотрудник обратился на работодателя в суд.

ТК, Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как расчитать долг работодателя, если зарплата задерживается на несколько месяцев? Андрей-Бухгалтер Зарплата и кадры 1 07.08.2009 09:16
Расчет отпускных, если сотрудник отра o-mun Отпуск, компенсации 1 06.08.2009 10:49
Можно ли уволить если сотрудник на б/л Raneta Зарплата и кадры 1 13.04.2009 16:12
Если сотрудник во время ежегодного отпуска ушел в отпуск по беременности и родам??? Лилианна Зарплата и кадры 1 30.09.2008 09:34
Расчет компенсации за неиспользованный отпуск если сотрудник был в отпуске без сохран марива Зарплата и кадры 10 28.08.2008 18:25


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot