У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Есть еще какие-то предложения по дополнению законодательства?)))

Скорее нет, чем да.
Но надо говорить об этих фактах и создавать нетерпимость по отношению к источникам их появления. Ну, и чтоб те кто попал, знали что и как может быть или будет.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Вы так поняли мой пост?

Я так понимаю, что бессмысленно создавать посты для провокации напряжения и нетерпимости по отношению к налоговикам или кому бы то ни было. Если есть какая-то конкретика - то ее, возможно, есть смысл обсуждать))).

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Я так понимаю, что бессмысленно создавать посты для провокации напряжения и нетерпимости по отношению к налоговикам или кому бы то ни было.

Если не создавать информационное поле о противоправных действиях, то как бороться?
Непорядочный чиновник всегда боялся огласки своих действий.

[Youlia]

Имхо, конкретно о непорядочном чиновнике и надо писать: кто, когда и конкретно что сделал. А так получается картина, что все чиновники априори непорядочные, а все бизнесмены - порядочные и пушистые, а непорядочные чиновники мешают им развиваться на пользу обществу))).

[AlexVX]

Youlia, к сожалению, сейчас именно общая ситуация становится нетерпимой. А призывы сводить все к отдельным случаям, не затрагивая системы, эту систему консервируют.

Что должно быть стратегической целью государственных людей в экономике?
На мой взгляд:
1. Чтобы меньше народу было занято непроизводительным трудом - меньше пустых бумажек, отчетов, контролеров и пр.
2. Чтобы производительность труда росла.
3. Чтобы не нарушали налоговое законодательство.

А что сейчас?
Сейчас инспекции надо собрать больше денег с населения, отсюда и все эти "редкие" и "конкретные" нарушения налоговиков, наблюдаемые в массовом порядке.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Имхо, конкретно о непорядочном чиновнике и надо писать: кто, когда и конкретно что сделал.

Угуньк! И нарваться на возбуждение уголовного дела, ибо: пока суд не вынес решения, что этот вот нехороший человек именно это и сделал, значит он не виновен.
А вот огульно про плохих бизнесменов почему-то можно говорить и видимо при этом картина не будет получаться, что все бизнесмены априори непорядочные, а все чиновники порядочные и пушистые, а непорядочные алчные бизнесмены мешают им наполнять казну и прячут денежки от нищих пенсионеров, которым чиновники не могут сделать нормальную пенсию, а бюджетным работникам достойную зарплату.
Вчера было совещание с предпринимателями, организованное нашей мерией с участием налоговых начальников, МЧСовцев, ПФсовцев и т.д. Два часа пугали и стращали карами различными по недопущению серых зарплат. Требовали чтоб предприниматели перестали показывать зарплату в 5000 рублей, а начисляли не мене установленного губернатором по области в 9000 рублей.
На возмущённый вопрос из зала, а когда Администрация сама начнёт выплачивать бюджетникам не пособие в 2500 - 4000 рублей в качестве зарплаты. Нам зам мера сказал, что эта норма распространяется только на коммерческие организации.
Вот так вот!

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

1. Чтобы меньше народу было занято непроизводительным трудом - меньше пустых бумажек, отчетов, контролеров и пр.

Насчет пустых бумажек, имхо, государство уже пошло навстречу: заменили пустые декларации единой упрощенной, также у упрощенцев отменили промежуточную отчетность... Какие еще бумажки Вам кажутся пустыми?)))

Сообщение от AlexVX

2. Чтобы производительность труда росла.

У кого и как?)))

Сообщение от AlexVX

3. Чтобы не нарушали налоговое законодательство.

Отличная стратегическая цель)))

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

И нарваться на возбуждение уголовного дела, ибо: пока суд не вынес решения, что этот вот нехороший человек именно это и сделал, значит он не виновен.

Вспомнился по этому поводу эпизод из опыта выездных проверок))) Одна дама после выездной проверки написала жалобу в вышестоящую инспекцию, будто бы ее инспектор (мужского пола) к ксероксу прижимал и чуть ли не изнасиловал ее прямо на ксероксе))) В общем, эта жалоба никаких последствий для нее в виде уголовного дела не имела)))

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

В общем, эта жалоба никаких последствий для нее в виде уголовного дела не имела)))

А для обвинённого?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

А для обвинённого?

Для обвиненного тоже))) Просто все над ним прикалывались долго и на каждом собрании об этом вспоминали)))

[vsv-boss]

Вот ещё пища для размышления:

Убытки в эпоху кризиса: сочтут ли это за схему?!


Мировой финансовый кризис оказался изнурительным испытанием для российского бизнеса. Из-за
этого испытания многие уже сейчас сошли с дистанции, другие испытывают серьезные финансовые
трудности. Самое печальное, что налогоплательщики, которые находятся в плохом финансовом
состоянии и получают убытки либо по итогам отдельно взятых сделок, либо в качестве финансового
результата определенного налогового периода, всегда являлись и продолжают оставаться
излюбленной жертвой налоговых органов. Почему так происходит, и что делать, если
налогоплательщика называют недобросовестным из-за его «убыточности» - об этом сейчас и пойдет
речь.

Вообще, повышенное внимание налоговиков к финансово неустойчивым налогоплательщикам на
официальном уровне впервые проявилось, когда ими была издана Концепция системы планирования
выездных налоговых проверок, в которой были приведены 11 критериев (чуть позже их стало 12)
первоочередных кандидатов на проведение выездной налоговой проверки. Среди этих признаков для
нас интересны № 2 «отражение в бухгалтерской или налоговой отчетности убытков на протяжении
нескольких налоговых периодов», № 4 «Опережающий темп роста расходов над темпом роста
доходов от реализации товаров (работ, услуг)», № 11 «Значительное отклонение уровня
рентабельности по данным бухгалтерского учета от уровня рентабельности для данной
сферы деятельности по данным статистики» и др.

Самая главная причина, по которой налоговики так пристально следят за рентабельностью
деятельности организаций - это их желание не допустить использования налоговых схем,
направленных на завышение налогоплательщиком своих расходов, а также сумм налоговых вычетов
по НДС.

Схемы эти налоговикам хорошо известны. Основная из них, по сути, представляет собой обычную
«обналичку», сопряженную с сильным колебанием цен в совершаемых сделках. Так, сначала
налогоплательщик по завышенной цене приобретает у дружественной фирмы (как правило, это
«серая» фирма-однодневка) некие блага (товары, работы, услуги), получая возможность учесть
соответствующие суммы в составе расходов и принять с них НДС к вычету. Если приобретенные
блага предназначены для дальнейшей реализации, они продаются по обычной или даже по
заниженной цене - в результате у налогоплательщика образуется «положительная» налоговая разница
(по налогу на прибыль образуется убыток, по НДС образуется сумма налога к возмещению) и
«отрицательный» финансовый результат. Что касается денег, уплаченных дружественной фирме, то
они обычно обналичиваются тем или иным способом и возвращаются назад к налогоплательщику.
Сама эта фирма налоги не уплачивает и исчезает.

Существуют и другие «убыточные» схемы, при которых убытки фабрикуются на базе
перекредитования взаимозависимых лиц с существенной разницей в процентах по долговым
обязательствам, либо с помощью перепродажи векселей, использования курсовых разниц и т. д.
Имея представление обо всех этих схемах, налоговики активно выискивают их признаки в
деятельности налогоплательщиков. При обнаружении таких признаков они доначисляют им налоги
по мотиву недобросовестности. Как в такой ситуации должен себя вести добропорядочный
налогоплательщик?!

На самом деле, большинство претензий налоговиков к убыточным организациям сводится к тому,
что их деятельность не направлена на получение дохода, а это в свою очередь не согласуется с
понятием предпринимательской деятельности. На этом основании производится перерасчет
налоговых обязательств. Недаром Пленум ВАС РФ в постановлении от 12 октября 2006 г. № 53
отмечал, что налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если
для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим
смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными
причинами (целями делового характера). Налоговая выгода не может быть признана
обоснованной, если получена налогоплательщиком вне связи с осуществлением реальной
предпринимательской или иной экономической деятельности.

Отсюда и результат: если налоговый орган сумеет доказать, что налогоплательщик совершал
заведомо убыточные сделки или систему сделок, имея целью сэкономить на налогах, ему придется
возвратить сэкономленное, включая соответствующие штрафы и пени (см., например, постановление
ФАС Московского округа от 4 февраля 2008 г. № КА-А40/8852-07).

Между тем, у добросовестных налогоплательщиков, конечно, есть инструменты для противостояния
обвинениям в заведомой «убыточности». Основной из них кроется в том же самом определении
предпринимательской деятельности, в соответствии с которым данному виду деятельности присущ
рисковый характер. Следовательно, ни один предприниматель никогда не может быть
застрахован от неблагоприятного развития событий и, как следствие, от получения убытков.
Тем более предпринимательские риски обострились в период мирового кризиса.

В результате стоит констатировать, что сами по себе убыточность конкретных сделок или
убыточность налогоплательщика, равно как и использование нерыночных цен и заемных средств в
расчетах не могут свидетельствовать о его недобросовестности. Такие выводы были сделаны на
самом высшем уровне судебно-арбитражной системы (определение ВАС РФ от 29 февраля 2008 г.
№ 2011/08), и подтверждаются окружными арбитражными судами (постановление ФАС Уральского
округа от 9 июня 2009 г. № Ф09-3718/09-С3).

Другой важнейший контраргумент состоит в том, что поскольку налоговое законодательство не
использует понятие экономической целесообразности и не регулирует порядок и условия ведения
финансово-хозяйственной деятельности, налоговый орган не вправе отказать налогоплательщику в
принятии тех или иных расходов в целях налогообложения, поскольку их осуществление якобы было
«нецелесообразным» или «неэффективным». Для этого налоговикам необходимо доказать, что
умысел налогоплательщика был направлен на неуплату налогов (постановление ФАС
Северо-Западного округа от 16 марта 2009 г. № А44-1387/2008).

В данном контексте интересно поговорить о претензиях налоговиков к убыточности отдельно взятой
сделки. Приведем наглядный пример: налогоплательщик покупает товар по цене, которая сильно
завышена по сравнению с рыночной. Казалось бы - сделка экономически неоправданная, значит,
есть повод для предъявления претензий. Однако впоследствии налогоплательщик успешно реализует
приобретенный товар по еще более высокой цене, то есть, в конечном счете у него остается «навар».
Именно поэтому в спорах с налоговиками по поводу убыточных сделок крайне желательно
продемонстрировать суду системность в деятельности налогоплательщика, показать, что даже
«убыточные» сделки имеют своей конечной целью получение прибыли

Кстати, налогоплательщикам обычно удается также обосновать применение нерыночных цен в
расчетах с контрагентами наличием каких-либо специфических качеств у приобретаемых благ,
которые не позволяют производить сравнение его цены с ценами на другие внешне схожие блага.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

Сообщение от AlexVX
1. Чтобы меньше народу было занято непроизводительным трудом - меньше пустых бумажек, отчетов, контролеров и пр.

Насчет пустых бумажек, имхо, государство уже пошло навстречу: заменили пустые декларации единой упрощенной, также у упрощенцев отменили промежуточную отчетность... Какие еще бумажки Вам кажутся пустыми?)))

Да разве дело в одной бумажке? Одну убрали, а десять добавили.
Речь о суммарном документообороте и системе контролирующих органов в РФ. Недавно читал забавную статью в "Новой газете" - бизнесмен строил один и тот же бизнес в Китае и РФ. В Китае все давно работает, а в РФ еще не приступал. Где то встретилась информация, что в РФ 160 контролирующих инстанций у бизнеса.

Если резко сократить их, то на рынке количество работоспособных работников резко возрастет. Кроме того, бизнесу в целом будет легче.

Понимаете, в голове нынешней администрации не укладывается, что на первом месте должны быть интересы бизнеса в целом. Тогда и будет пристойный бюджет, и приличные зарплаты, и низкая безработица, авторитет и престиж страны, крепкая привлекательная валюта и пр. Бизнес первичен, остальное - надстройка.

А у них наоборот - на первом месте бюджет, неважно какой ценой. А бизнес - это средство доения для государства и окологосударственных оборотней.

[Log_in]

Сообщение от vsv-boss

Подтверждаю. За 18 лет бизнеса имели только одну выездную проверку в 2008 году...

Наверняка это не единственная причина?
насколько я помню, система планирования была введена сравнительно недавно. До этого действовала система обязательной ежегодной проверки.
Сходу удалось найти только это

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА)

Принят
Государственной Думой
14 июля 2001 года
...
Статья 7. Порядок проведения мероприятий по контролю
4. ...
В отношении одного юридического лица или индивидуального предпринимателя каждым органом государственного контроля (надзора) плановое мероприятие по контролю может быть проведено не более чем один раз в два года.

[Youlia]

Сообщение от Log_in

насколько я помню, система планирования была введена сравнительно недавно. До этого действовала система обязательной ежегодной проверки.

Нет, планирование было и 10 лет назад, просто как таковую концепцию сформулировали недавно. Каждый год проверять всех просто даже физически невозможно)))

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Недавно читал забавную статью в "Новой газете" - бизнесмен строил один и тот же бизнес в Китае и РФ.

Теперь мне все понятно, откуда произрастает столько негатива)))
"Не читайте советских газет ..." (с)

[Log_in]

Youlia, была озвучена цифра в 18 лет, насчет невозможности - не знаю, но проверяли ведь

[Youlia]

Сообщение от Log_in

Посчитаем?
Объем произведенной и проданной мною работ/услуг - х
НДС (18%) - 0,1525х (18/118)
налоги с фонда потребления (грубо 27%) - 0,1802x [27/127*(x - 0,1525х)]
НДФЛ (13% огрубленно) - 0,0867x (x-0,1525x-0,1802x)*0,13
можно получить в потребление = 0,5806x

У меня по этим формулам сразу возникли вопросы:
1. НДС - это не налог с оборота, по нему есть возможность налог вычитать, в расчетах это не учтено.
2. Налоги с фонда потребления - это что? Если это ЕСН, то почему ставку применяют к выручке без НДС, а не к фонду заработной платы? Или по примеру выручка = зарплата? Такого в жизни не бывает.
3. С НДФЛ вообще неразбериха. По формуле получается, что базой для НДФЛ является выручка без НДС минус ЕСН, но это не соответствует законодательству. Даже если выручка без НДС = зарплата, НДФЛ удерживается с ее полного размера, а не с разницы между зарплатой и ЕСН, т.к. ЕСН ложится это бремя работодателя, а не работника.

И последнее. Данные расчеты иллюстрируют, пусть даже и не совсем корректно, но общую систему налогообложения. Тем не менее практически весь малый бизнес пользуется упрощенкой и вмененкой, а там совсем другие расчеты))).

[Log_in]

Сообщение от Youlia

У меня по этим формулам сразу возникли вопросы:
1. НДС - это не налог с оборота, по нему есть возможность налог вычитать, в расчетах это не учтено.

для простоты расчета - взята чистая добавленная стоимость (с НДС)

Сообщение от Youlia

2. Налоги с фонда потребления - это что? Если это ЕСН, то почему ставку применяют к выручке без НДС, а не к фонду заработной платы? Или по примеру выручка = зарплата? Такого в жизни не бывает.

это если желать весь заработок направить на потребление, сумма за минусом составляет ФОТ+ЕСН

Сообщение от Youlia

3. С НДФЛ вообще неразбериха. По формуле получается, что базой для НДФЛ является выручка без НДС минус ЕСН, но это не соответствует законодательству. Даже если выручка без НДС = зарплата, НДФЛ удерживается с ее полного размера, а не с разницы между зарплатой и ЕСН, т.к. ЕСН ложится это бремя работодателя, а не работника.

при условии, что весь заработок направляется на потребление, базой для НДФЛ является выручка - НДС - ЕСН (остаток, то что можем потребить)

Сообщение от Youlia

И последнее. Данные расчеты иллюстрируют, пусть даже и не совсем корректно, но общую систему налогообложения. Тем не менее практически весь малый бизнес пользуется упрощенкой и вмененкой, а там совсем другие расчеты))).

Да взял ОСНО. Не думаю, что доля УСН+ЕНВД сопоставима с долей ОСНО, но можно и для них привести расчеты.

чтобы было понятнее переведу пример из переменных в цифры
реализовал свою услугу (никаких затрат, чисто мой труд) - 118 руб.
НДС = 18 руб.
на ФОТ+ЕСН могу потратить = 118 -18 = 100 руб.
т.к. ЕСН 27% от ФОТ, то в совокупности с ФОТ = 100%+27%=127% или 100 руб. в суммовом выражении
отсюда ЕСН = 100 руб. / 127 *27 = 21,26 руб.
соотвественно ФОТ = 100 руб. - 21,26 руб. (ЕСН) = 78,26 руб.
(проверка 78,26 * 27% = 21,13 - расчет верный)
НДФЛ = 78,26 * 13% = 10,17 руб.
чистыми получу = 78,26 - 10,17 = 68,09
что составит от 118 руб. 57,7%
что и требовалось доказать

можно и с другого конца
получу чистыми 87 руб.
НДФЛ = 13 руб.
ФОТ = 100 руб.
ЕСН = 27 руб.
НДС = 127 * 18% = 22,86 руб.
общая сумма = 87+13+27+22,86=149,86
87 от 150 руб. составляет = 58%

[Youlia]

Сообщение от Log_in

чтобы было понятнее переведу пример из переменных в цифры
реализовал свою услугу (никаких затрат, чисто мой труд) - 118 руб.
НДС = 18 руб.
на ФОТ+ЕСН могу потратить = 118 -18 = 100 руб.
т.к. ЕСН 27% от ФОТ, то в совокупности с ФОТ = 100%+27%=127% или 100 руб. в суммовом выражении
отсюда ЕСН = 100 руб. / 127 *27 = 21,26 руб.
соотвественно ФОТ = 100 руб. - 21,26 руб. (ЕСН) = 78,26 руб.
(проверка 78,26 * 27% = 21,13 - расчет верный)
НДФЛ = 78,26 * 13% = 10,17 руб.
чистыми получу = 78,26 - 10,17 = 68,09
что составит от 118 руб. 57,7%
что и требовалось доказать

Если Вы в примере имеете в виду ИП, то все понятно. Только почему ЕСН 27%? У ИП, по-моему, ставка 10% на общей системе.

[Youlia]

Кроме того, от НДС вообще можно освобождение по 145-й получить, если нет НДС входящего и обороты небольшие)))