сколько надо приказов?

[homme]

приказ об увольнении под одним номером был издан в кол-ве трех экземпляров. на всех подпись работника - ознакомлен - разная.

в суд предъявлена одна копия со штампом "копия верна",
в налоговую - другая копия со штампом "копия верна"
в прочую проверяющую организацию - третья со штампом "копия верна".

какой из трех приказов имеет законную силу?
все сразу или каждый по-отдельности?

[Innoch]

homme, никто не скажет. Потому что их можно хоть пять штук делать. В каждом организации по-разному происходит.

Чаще всего делают 3 экземпляра. Один - бухгалтеру, один - кадрам, один - в личное дело.

[homme]

Сообщение от Innoch

Чаще всего делают 3 экземпляра. Один - бухгалтеру, один - кадрам, один - в личное дело.

и с каким из них должен быть ознакомлен работник ?
с каждым поочередно ?

[Mapycuk]

Он же уже расписался, в чем проблема? Подпись то его везде стоит.

[Innoch]

Сообщение от homme

и с каким из них должен быть ознакомлен работник ? с каждым поочередно ?

со всеми. В чем проблема? Или делается один приказ, с которого снимаются копии.

[homme]

Сообщение от Innoch

со всеми. В чем проблема?

а проблема в том. что нигде не сказано про кол-во приказов.
говорится о ПРИКАЗЕ в ед. числе.

и работник расписывается на приказе (в ед.числе) по форме из постановления «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты»


ксерить его для бухгалтерии, службы охраны и т.д. не возбраняется.

[vsv-boss]

Сообщение от homme

в суд предъявлена одна копия со штампом "копия верна",
в налоговую - другая копия со штампом "копия верна"
в прочую проверяющую организацию - третья со штампом "копия верна".

какой из трех приказов имеет законную силу?

Ни один. :smile:

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Ни один.

потому что везде "копия верна", а не оригиналы, верно?

Сообщение от homme

а проблема в том. что нигде не сказано про кол-во приказов. говорится о ПРИКАЗЕ в ед. числе.

Ну, это можно к многим документам отнести. Разве написано сколько экземпляров счет-фактур нужно делать? Или штатного расписания? И так далее.

Сообщение от homme

и работник расписывается на приказе (в ед.числе) по форме из постановления «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты»

Ну значит он может оспорить остальные приказы, которые подписывал не он.

Сообщение от homme

ксерить его для бухгалтерии, службы охраны и т.д. не возбраняется.

Ну да.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

потому что везде "копия верна", а не оригиналы, верно?

Угуньк! Как догадалась?

Сообщение от Innoch

Цитата:
Сообщение от homme
а проблема в том. что нигде не сказано про кол-во приказов. говорится о ПРИКАЗЕ в ед. числе.

Ну, это можно к многим документам отнести. Разве написано сколько экземпляров счет-фактур нужно делать? Или штатного расписания? И так далее.

Innoch! homme у нас осорбливый! Ему для увольнения надо не один приказ, а штук эдак нннндцать. И копию ему не суйте, ему надо первый экземпляр (оригинал) с личным автографом бывшего дира!
Я знаю почему он недоволен факсимиле. У него дир сам Медведев и он расчитывал на его собственноручный автограф.

[vsv-boss]

Сообщение от homme

ксерить его для бухгалтерии, службы охраны и т.д. не возбраняется.

homme, представляете! У нас вообще нет распечатанных оригиналов приказов. Они все в электронном виде хранятся. И наши увольняемые ни разу не видели приказ с моим личным автографом.

homme, а скажите мне мил друг. Как вы себе представляете должно оформляться вот это действие (я выделил):

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Угуньк! Как догадалась?

а потому что вспомнила, как судья наши "копия верна" все отдала обратно и потребовала оригиналы.. Сама заверяла наши документы. Вот))

Сообщение от vsv-boss

Я знаю почему он недоволен факсимиле. У него дир сам Медведев и он расчитывал на его собственноручный автограф.

точно

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Как вы себе представляете должно оформляться вот это действие (я выделил):

Удивляете. распечатываете то, что у Вас в электроном виде, ставите свою личную подпись и работник свою там где "С приказом ознакомлен"

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Ему для увольнения надо не один приказ, а штук эдак нннндцать. И копию ему не суйте, ему надо первый экземпляр (оригинал) с личным автографом бывшего дира!
Я знаю почему он недоволен факсимиле. У него дир сам Медведев и он расчитывал на его собственноручный автограф.

возражений против одного приказа никаких не имею. сомнение вызывают представленные работодателем разные копии приказа в разные инстанции: подпись работника на всех разная. а работник нигде не расписывался.
копии делались с разных оригиналов ? их несколько что ли? да еще каждая "копия верна".
интересно, как суд на это посмотрит.
считаю, что приказ должен быть издан (распечатан и после подшит в "дело") в одном экземпляре, на котором должны присутствовать личные подписи и руководителя и работника.

при необходимости снять копию, снимайте сколько угодно, но с его оригинала. не корректно, мягко выражаясь, распечатывать каждый раз новый экземпляр и подписывать его вместо работника, и тем более "шлЁпать" на него факсимиле подписи руководителя.:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от homme

Удивляете. распечатываете то, что у Вас в электроном виде, ставите свою личную подпись и работник свою там где "С приказом ознакомлен"

А ему жирно не будет, чтоб я, ради исполнения его личного желания, прилетел из Нижегородской области в Свердловскую, чтоб поставить личный автограф на какой-то копии приказа?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

подпись работника на всех разная. а работник нигде не расписывался.

Подделка подписи - это криминал. И чё тут обсуждать? Заявление в суд об экспертизе и дело с концом.

Сообщение от homme

считаю, что приказ должен быть издан (распечатан и после подшит в "дело") в одном экземпляре, на котором должны присутствовать личные подписи и руководителя и работника.

Ну, считайте сколько угодно. Только где написано, что понятие "ознакомить с приказом под роспись" - это значит дать распечатанный приказ и заставить работника на нём поставить подпись и надпись: с приказом ознакомлен? Вы считаете, что ознакомление с приказом только так должно проходить?

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Вы считаете, что ознакомление с приказом только так должно проходить?

возможно, есть другие варианты. но приказ (один из первичных документов
по учету ... должен быть распечатан и быть в личном деле сотрудника)
Вы же распечатываете бухг. документы и храните их. или они так же только в электр. виде?
есть постановление госкомстата: там все формы "нарисованы".
ваши работники расписку в ознакомлении оставляют??


мне, все же, хотелось бы разобраться в своей ситуации с приказами. где работодатель накосячил: в суд отдал подложный документ или в налоговую?
еще раз:
"копия верна" в суде это с одного оригинала.
"копия верна" в налоговой это с другого оригинала.
должно быть два оригинала или один?
этот факт возможно разумно обосновать ?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

(один из первичных документов
по учету ... должен быть распечатан и быть в личном деле сотрудника)

А почему личное дело сотрудника должно выглядеть, как в Советские времена ввиде папочки с завязочками с надписью "Дело" и кучей жёлтых бумажек в ней?
Даже Медведев уже требует от Правительства перехода к "электронному Правительству"

Сообщение от homme

Вы же распечатываете бухг. документы и храните их. или они так же только в электр. виде?

Вы не поверите, но многие документы мы так и не распечатываем. "Банк" в полном составе в электронном виде хранится, например. Если не знаете, что это на сленге означает, то сообщаю: платёжки, выписки.

Сообщение от homme

мне, все же, хотелось бы разобраться в своей ситуации с приказами. где работодатель накосячил: в суд отдал подложный документ или в налоговую?

Вопрос не по адресу. Им и задайте через суд.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

А почему личное дело сотрудника должно выглядеть, как в Советские времена ввиде папочки с завязочками с надписью "Дело" и кучей жёлтых бумажек в ней?
Даже Медведев уже требует от Правительства перехода к "электронному Правительству"

как Вы выразились, вопрос не по адресу.
закон об эцп существует.

Вы не поверите, но многие документы мы так и не распечатываем. "Банк" в полном составе в электронном виде хранится,

однозначно НАРУШЕНИЕ правил БУ.

Вопрос не по адресу. Им и задайте через суд.

так и поступим. интересовало мнение участников форума.
оставите свой комментарий описанного выше факта ?!

[homme]

Сообщение от vsv-boss

А ему жирно не будет, чтоб я, ради исполнения его личного желания, прилетел из Нижегородской области в Свердловскую, чтоб поставить личный автограф на какой-то копии приказа?

уполномачиваете приказом какого-нить сотрудника в свердловской области заниматься кадровыми вопросам с увольнением работников и пусть за вас расписывается на месте. зачем же вас в нижегородской области по не царским вопросам то беспокоить.
наверное, так

[angel_]

homme, а кто из вас на кого иск в суд подал:вы на работодателя или наоборот?