Посоветуйте,может можно как-то не платить?

[Екатерина-Ив]

Ситуация:
в конце 2008 закрывала ИП. весь 2008 как ИП не работала, а в пенсионный всё равно надо было платить, пока официально не закроешь. мать у меня тогда вопли подняла, чтобы я не платила в ПФ, бесполезно ей было объяснять, что по закону даже если не занимаешься предпринимательской деятельностью, взносы платишь. в итоге она у меня все документы забрала и подала в налоговую о закрытии ИП в конце 08. естественно мне его там не закрыли, потому что в пф оплаты не было. мне она клялась, что всё уладила и оплатила. в итоге до сегодняшнего дня срочно оплатить 4100 в ПФ за 2008 год + штраф + судебные издержки, бежать*в службу судебных приставов показывать квитанцию, сегодня крайний срок, иначе плюсом мне припишут исполнительский сбор 500 р. + на мне повисла сумма почти 8 тыс. за неоплаченный 09 год в ПФ. если удастся доказать, что ИП было закрыто, возможно спишут эти 8 штук.
Подскажите можно ли как-то в данной ситуации уйти от уплаты всех денег? Или хотя бы их сумму уменьшить?

[Надюха]

Сообщение от Екатерина-Ив

Ситуация:
в конце 2008 закрывала ИП. весь 2008 как ИП не работала, а в пенсионный всё равно надо было платить, пока официально не закроешь. мать у меня тогда вопли подняла, чтобы я не платила в ПФ, бесполезно ей было объяснять, что по закону даже если не занимаешься предпринимательской деятельностью, взносы платишь. в итоге она у меня все документы забрала и подала в налоговую о закрытии ИП в конце 08. естественно мне его там не закрыли, потому что в пф оплаты не было. мне она клялась, что всё уладила и оплатила. в итоге до сегодняшнего дня срочно оплатить 4100 в ПФ за 2008 год + штраф + судебные издержки, бежать*в службу судебных приставов показывать квитанцию, сегодня крайний срок, иначе плюсом мне припишут исполнительский сбор 500 р. + на мне повисла сумма почти 8 тыс. за неоплаченный 09 год в ПФ. если удастся доказать, что ИП было закрыто, возможно спишут эти 8 штук.
Подскажите можно ли как-то в данной ситуации уйти от уплаты всех денег? Или хотя бы их сумму уменьшить?

Попробуете обратиться к аудитору,может он вам подкажет, что делать.

[Veselenochka]

Екатерина-Ив, вы же сами написали - ИП закрыто не было, соответственно взносы в ПФ нужно платить. как вы собираетесь доказывать что ИП закрыто если его не закрыли?

[osovch]

Сообщение от Екатерина-Ив

если удастся доказать, что ИП было закрыто

У вас должен быть на руках документ, что ИП снят с учета в налоговом органе. Если такового нет, то вы не докажете что закрылись.

[Надюха]

Сообщение от osovch

У вас должен быть на руках документ, что ИП снят с учета в налоговом органе. Если такового нет, то вы не докажете что закрылись.

Для того , чтоб их сняли в ФНС с учета им надо заплотить все пени, налоги и т.д.
Затем только , на основании платеж./пор., их снимут с учета в ПФ, ФСС- если только они там состят на учете, а ж только потом их снимет с учета в ИФНС . Чтоб, это сделать бысто модно обратиться к аудитору. Решайть конечно им.

[Maxx]

А что ИФНС обязана контролировать уплату взносов в ПФ? просто несколько лет назад у меня была ситуация, когда мне закрыли ИП, в ПФ я не снимался с учета посчитав, что данные о закрытии ИП им из налоговой передадут. Налоговая данные передала только через год, а девочка дурочка в ПФ по дате поступления извещения из налоговой посчитала мне неуплату взносов)))), вынесли судебное решение уже! Когда пришел в ПФ долго я ей объяснял, что дата закрытия указана в свидетельстве о закрытии ИП (которое им под нос совал), а не дата когда налоговая их известила. А эта девочка с наивным лицом говорила, а может вы в этот период работали! О, как! (т.е. в период между датой официального закрытия и датой извещения ПФ). Пришлось через начальника ПФ этот вопрос закрывать.

Так получается, что сейчас пока взносы в ПФ не заплатишь, не закроют ИП?

[Maxx]

Уплату данных взносов контролирует ПФ, а не налоговая, или я не прав?

Согласно ст.22.3 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ
"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" :
1. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется на основании представляемых в регистрирующий орган следующих документов:
а) подписанного заявителем заявления о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
б) документа об уплате государственной пошлины.
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1*-*8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи*9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений".

[Youlia]

Сообщение от Maxx

А что ИФНС обязана контролировать уплату взносов в ПФ?

Изменения в закон внесли о гос. регистрации. Теперь без справки из ПФР об отсутствии задолженности никого не закрывают.

[Youlia]

Maxx, зачем Вы дублируете посты?

[Maxx]

Сообщение от Youlia

Maxx, зачем Вы дублируете посты?

Нечаянно получилось.

[Maxx]

В законе о регистрации не сказано про справку об отсутствии задолженности. Да, в документе который выдает ПФ РФ есть данные о взносах, но реально налоговая должна придираться о неуплате взносов? или на добровольных началах это делает?

[Youlia]

129-ФЗ:
Статья 22.3. Порядок государственной регистрации при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

1. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется на основании представляемых в регистрирующий орган следующих документов:
а) подписанного заявителем заявления о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
б) документа об уплате государственной пошлины;
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений".
(пп. "в" введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ, в ред. Федерального закона от 30.04.2008 N 55-ФЗ)

[Youlia]

Сообщение от Maxx

Да, в документе который выдает ПФ РФ есть данные о взносах, но реально налоговая должна придираться о неуплате взносов? или на добровольных началах это делает?

Все очень просто. Пенсионный фонд не выдаст справку по пункту "в" в отсутствие уплаты взносов. Налог. орган не зарегистрирует прекращение деятельности без справки из ПФР.

[Maxx]

Сообщение от Youlia

Все очень просто. Пенсионный фонд не выдаст справку по пункту "в" в отсутствие уплаты взносов. Налог. орган не зарегистрирует прекращение деятельности без справки из ПФР.

Вот что в законе: в п.2 пп.1-8.
Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица
2. В общей части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
1) страховой номер;
2) фамилия, имя, отчество, фамилия, которая была у застрахованного лица при рождении;
3) дата рождения;
4) место рождения;
5) пол;
6) адрес постоянного места жительства;
7) серия и номер паспорта или удостоверения личности, дата выдачи указанных документов, на основании которых в индивидуальный лицевой счет включены сведения, указанные в подпунктах 1 - 6 пункта 2 настоящей статьи, наименование выдавшего их органа;
8) гражданство;
Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ
"Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

Таким образом справка не содержит данных о состоянии расчетов по лицевому счету.
Поэтому отказать в выдаче справки они формально не имеют права.
Т.к. взносы одно, а ликвидация ИП другое.

[Youlia]

5. Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет следующие сведения:
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
(в ред. Федерального закона от 25.10.2001 N 138-ФЗ)
2) фамилию, имя и отчество;
3) исключен. - Федеральный закон от 31.12.2002 N 198-ФЗ;
3) сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
4) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
6. Сведения, предусмотренные пунктом 5 настоящей статьи, представляются вместе с копией платежного документа.(п. 6 в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

[Maxx]

Для ликвидации ИП нужен следующий документ:
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1*-*8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи*9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений".
Согласны?
пункт 2 ст.11 на нас не распространяется, т.к. касается наемных работников.

А что за пункт 5, который Вы приводите? Можно документ.

Пункт 2 касается только ОБЩЕЙ ЧАСТИ индивидуального лицевого счета застрахованного лица .

[Youlia]

Сообщение от Maxx

А что за пункт 5, который Вы приводите? Можно документ.

Это тот же закон статья 11. Я так понимаю, что в нормативке какой-то косяк с пунктами. Перекопировали их из статьи, кас. ликвидации юрлица и не отредактировали. То, что Вы отмели, представляет собой ИС, представляемые в качестве отчета страхователями на застрахованных. Понятное дело, что если у ИП нет работников - он эти сведения не представляет, он представляет отчет по уплаченным фикс. платежам. Представление этого отчета регламентируется вышеназванным мною пунктом. Очевидно, что можно обратиться в суд и оспорить невыдачу справки в связи с тем, что некорректно указаны пункты в законе. Не известно, каким образом разрешиться там Ваше дело. Но факт, по существу, остается фактом: ПФР не выдаст эту справку, пока не будут уплачены взносы, а рег. орган не зарегистрирует закрытие соответственно.

[Maxx]

В законе все нормально написано. НО!
В том же законе: ст.16 Обязанности ПФ РФ: "бесплатно предоставлять один раз в год любому застрахованному лицу по его обращению сведения, содержащиеся в его индивидуальном лицевом счете, в течение 10 дней со дня обращения застрахованного лица.".
Я вообще считаю так: из ПФ мы никуда не денемся! Это на всю жизнь)))). Лицевой счет также на всю жизнь. И несвоевременная уплата взносов никак не должна влиять на выдачу справки! К тому же мало ли куда я её несу! Тем более, то что ПФ обязан выдать не содержит сведений об уплате взносов. Налоговая требует только Общую часть лицевого счета!

Так что получается сами они проморгали со справкой и теперь никуда не денешься от взносов. И чем дальше, тем взносов, пени и штрафов будет больше. Поэтому надо руки в ноги в ПФ РФ мчаться за справкой (ее все таки в течении 10 дней делают), а потом со справкой в налоговую ИП закрывать)))).
А аудиторы вряд ли чем смогут помочь. У ПФ РФ тупой подход есть ИП плати взносы, нет ИП не плати взносы.

[Maxx]

Прикольно! Инициатора темы что-то не слышно)))). Хотя бы ради приличия отозвалась. А то люди тут голову ломают 6-й день. Или она нам уже не нужна, нам и так интересно

[Youlia]

Сообщение от Maxx

В том же законе: ст.16 Обязанности ПФ РФ: "бесплатно предоставлять один раз в год любому застрахованному лицу по его обращению сведения, содержащиеся в его индивидуальном лицевом счете, в течение 10 дней со дня обращения застрахованного лица.".

Это не из той оперы, к справке для закрытия это не имеет отношения.

Сообщение от Maxx

И несвоевременная уплата взносов никак не должна влиять на выдачу справки!

Неуплата влияет на выдачу справки, поскольку сведения об уплате содержатся в отчете АДВ-11, кот. ИП представляют пока еще раз в год в ПФР. Кроме того, эти сведения подтверждаются платежками.

Сообщение от Maxx

К тому же мало ли куда я её несу!

Для органа гос.регистрации у ПФР спец. форма справки разработана, на ней так и написано "в регистрирующий орган".

Сообщение от Maxx

И чем дальше, тем взносов, пени и штрафов будет больше.

Это точно! Со следующего года в связи с новыми изменениями их будет уже гораздо больше (в разы, наверное). Так что лучше сейчас все долги с ПФР закрыть и не переходить в след. год.