Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.11.2009, 04:39   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 62
Спасибо: 0
По умолчанию Беспроцентный займ от учредителя

Подскажите пожалуйста,
если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?
И если учредитель внес деньги на расчетный счет а договор не предоставлял банку, как это всё оформить правильно?
Мари_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 09:13   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Мари_ Посмотреть сообщение
если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?
Ничем. Если оформили правильно документы.
Цитата:
Сообщение от Мари_ Посмотреть сообщение
И если учредитель внес деньги на расчетный счет а договор не предоставлял банку, как это всё оформить правильно?
Ну, не представлял и не представлял. Банк не счёл нужным проверять источник поступлений, поверил вам на слово.
Цитата:
Сообщение от Мари_ Посмотреть сообщение
как это всё оформить правильно?
Главное чтоб у вас был договор в учёте.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 10:28   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Евгения 2000
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 526
Спасибо: 1
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Мари_ Посмотреть сообщение
договор не предоставлял банку
договор банку не нужен...сообщите только номер и от какого числа договор...
__________________
1С Бухгалтерия 7.7 - ОСНО
Евгения 2000 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.11.2009, 11:21   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

У нас присутствеут практика использования беспроцентных займов. Учредитель вносит деньги в кассу, к приходнику подшиваем договор займа, а затем уже расходуем их по назначению (и з/п, и а/о, и на р/сч вносили), банк брал документы на проверку, ни к чему не придрался
Juli-buh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 11:24   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 16
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Мари_ Посмотреть сообщение
если учредитель внес деньги оформили как займ но на расчетный счет не вносили а сразу выдали зарплату чем это грозит?
У нас была подобная ситуация. Беспроцентный займ у учередителя и выдача заработной платы сразу через кассу. При проверке кассовой дисциплины - "выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств" (Приложение к Письму ЦБ РФ от 14.08.2009 №08-21/7198)
Elena175 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 20:39   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Elena175 Посмотреть сообщение
"выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств" (Приложение к Письму ЦБ РФ от 14.08.2009 №08-21/7198)
И какое наказание они хотели пременить?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 21:54   #7
Бухгалтер-самоучка
 
Аватар для Samorodok
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Elena175 Посмотреть сообщение
У нас была подобная ситуация. Беспроцентный займ у учередителя и выдача заработной платы сразу через кассу. При проверке кассовой дисциплины - "выявлены нарушения требований ЦБ РФ: выплата заработной платы за счет поступивших в кассу заемных средств"
Аналогично, наказаний применять не стали, только сказали: "". Я особо не вдавалась, но кажется это подпадаете под след. статью УК

Статья 199.2. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов.

Вдруг мы государству задолжали, хотя зарплата по очередности платежей приоритетнее налогов...
Samorodok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 22:09   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
Аналогично, наказаний применять не стали, только сказали: "". Я особо не вдавалась, но кажется это подпадаете под след. статью УК

Статья 199.2. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов.

Вдруг мы государству задолжали, хотя зарплата по очередности платежей приоритетнее налогов...
Samorodok, вам просто хотелось показать, что вы УК РФ перечитываете иногда? Но при этом без понимания правоприменения статей.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.11.2009, 09:24   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 16
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Пока прислали письмо с требованием так больше не делать.
Elena175 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 09:29   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Elena175 Посмотреть сообщение
Пока прислали письмо с требованием так больше не делать.
И это максимум, что могут. Я бы это письмо отправил бы в корзинку с мусором.

ПС: Забыл добавить: И конечно бы сделал бы на своей роже глубокое раскаяние в содеенном.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 20.11.2009 в 09:31.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 09:33   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 16
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Согласна
Elena175 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 09:52   #12
Бухгалтер-самоучка
 
Аватар для Samorodok
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Samorodok, вам просто хотелось показать, что вы УК РФ перечитываете иногда? Но при этом без понимания правоприменения статей.
vsv-boss, что Вы, ни в коем случае УК не является моей настольной книгой. Да Вы и правы, к счастью, к уголовке эти действия не имеют отношения, только если не в особо крупных размерах. А в справке банка о результатах проверки с наличностью написано следующее: «Расходование наличных денежных средств из кассы предприятия возможно по согласованию с обслуживающим банком только при наличии у организации постоянной денежной выручки (у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.). Денежные средства, поступившие в кассу предприятия в качестве займа (финансовой помощи), должны быть сданы на р/с организации, а суммы, необходимые для хозяйственной деятельности, необходимо получать по чеку в кассе банка». В данном случае это ст. 15.1 КоАП РФ – на должностных лиц от 4 до 5 тыс., на юр. лиц от 40 до 50. Даже если поступление и выдача произошли в пределах одного дня и лимит соблюдается, имеет место факт хранения и расходования свободных денежных средств при отсутствии лимита выручки минуя банк. Сверх лимита организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.
Samorodok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 10:04   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
«Расходование наличных денежных средств из кассы предприятия возможно по согласованию с обслуживающим банком только при наличии у организации постоянной денежной выручки (у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.). Денежные средства, поступившие в кассу предприятия в качестве займа (финансовой помощи), должны быть сданы на р/с организации, а суммы, необходимые для хозяйственной деятельности, необходимо получать по чеку в кассе банка». В данном случае это ст. 15.1 КоАП РФ – на должностных лиц от 4 до 5 тыс., на юр. лиц от 40 до 50. Даже если поступление и выдача произошли в пределах одного дня и лимит соблюдается, имеет место факт хранения и расходования свободных денежных средств при отсутствии лимита выручки минуя банк.
Читаем КоАП в первоисточнике без банковского перевода:
Цитата:
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Ну и хде? Нарушение чего было?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 10:05   #14
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.
Вот это ограничение можно прочитать? Дайте ссылку на НПА.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 10:07   #15
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.
Что будем делать с депонированной на конец рабочего дня суммой заработной платы?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 11:19   #16
Бухгалтер-самоучка
 
Аватар для Samorodok
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Сообщение от Samorodok
организации имеют право расходовать наличные на з/пл и выплаты соц. характера, но только с выручки, а займы, как Вы понимаете, выручкой не являются.

Вот это ограничение можно прочитать? Дайте ссылку на НПА.
«Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ»:
"2.7. Предприятия по согласованию с обслуживающими их учреждениями банков могут расходовать поступающую в их кассу денежную выручку на цели, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и принятыми в их исполнение нормативными актами Банка России…
2.15. К предприятиям, не соблюдающим порядок ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью, применяются меры ответственности, предусмотренные законодательными и иными правовыми актами Российской Федерации.» (а именно та самая ст. 15.1 КоАП РФ)
Ключевое слово – выручка (по крайней мере в понимании банка). Пришли деньги из других источников – будьте любезны сдать в банк, и тут же снять по чеку на что хотите. Т.к. банки, как правило, имеют неплохие проценты именно на кассовых операциях, они не любят когда их таким образом лишают возможности заработать, ведь 2 раза могли же комиссию снять…
Samorodok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 11:24   #17
Бухгалтер-самоучка
 
Аватар для Samorodok
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Samorodok
у нас лимит остатка кассы 0 руб. 00 коп.

Что будем делать с депонированной на конец рабочего дня суммой заработной платы?
Ничего не будем делать, 3 дня храним спокойно, не выдали в теч. 3х дней - сдаем в банк.
Samorodok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 12:53   #18
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Samorodok, а это вы пропускаете?
Цитата:
2.5. В кассах предприятий могут храниться наличные деньги в пределах лимитов, устанавливаемых обслуживающими их учреждениями банков по согласованию с руководителями этих предприятий.
Лимит остатка кассы определяется исходя из объемов налично-денежного оборота предприятий с учетом особенностей режима его деятельности, порядка и сроков сдачи наличных денежных средств в учреждения банков, обеспечения сохранности и сокращения встречных перевозок ценностей.
При этом лимит остатка кассы устанавливается:
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России ежедневно в конце рабочего дня, - в размерах, необходимых для обеспечения нормальной работы предприятий с утра следующего дня;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России на следующий день, - в пределах среднедневной выручки наличными деньгами;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России не ежедневно, - в зависимости от установленных сроков сдачи и суммы денежной выручки;
- для предприятий, не имеющих денежной выручки, - в пределах среднедневного расхода наличных денег (кроме расходов на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии).
Заметьте, зарплата даже не учитывается при установлении лимита. То есть, лимит не включает в себя денежные средства предназначенные на зарплату и приравненные выплаты.
Займ не является выручкой. Займы могут быть целевыми. Например, для выплаты зарплаты. Поэтому законодатель не приравнял займы к выручке из которой разрешил выдавать зарплату.


Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
Ничего не будем делать, 3 дня храним спокойно, не выдали в теч. 3х дней - сдаем в банк.
Ну, вот ведь как оказывается. Вы знаете, как регулируется наличное денежное обращение сумм, поступивших в кассу для выдачи зарплаты.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.11.2009, 13:12   #19
Бухгалтер-самоучка
 
Аватар для Samorodok
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

[QUOTE=vsv-boss;255131]Займы могут быть целевыми. Например, для выплаты зарплаты.QUOTE]

Ну вот же оно! А в нашем договоре беспр. займа с учредом не было того заветного пунктика, что заём предоставляется на выплату зарплаты. Спасибо , будем знать на будущее.
Samorodok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 13:17   #20
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Беспроцентный займ от учредителя

Цитата:
Сообщение от Samorodok Посмотреть сообщение
А в нашем договоре беспр. займа с учредом не было того заветного пунктика, что заём предоставляется на выплату зарплаты.
Ну, так ведь закон-то у нас, что дышло, куда повернул...
Но и дышлом надо править грамотно.
Незнание законов не освобождает от ответственности - аксиома прокурора.
А вот знание законов освобождает... - постулат адвокатов!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беспроцентный займ magpie Делимся опытом 14 01.12.2009 22:41
беспроцентный займ Irina25 Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 7 12.08.2009 12:49
Беспроцентный займ BESTia Общая система налогообложения (ОСНО) 2 13.08.2008 20:56
Беспроцентный займ и НДС Veselenochka Общая система налогообложения (ОСНО) 11 04.08.2008 12:09


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot