Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2009, 20:49   #1
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Нумерация счетов-фактур

Здравствуйте!

В течение года нумерация счетов-фактур в компании велась отдельно по каждому покупателю. Т.е. не было общей нумерации, соответственно есть несколько счетов-фактур с одинаковыми номерами. Будет ли это нарушением со стороны налоговых органов?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:59   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Будет ли это нарушением со стороны налоговых органов?
Со стороны налоговых органов нарушений не будет, а с вашей стороны есть.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:03   #3
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

нормативными документами порядок нумерации счетов-фактур не оговорен, однако лучше выбрать какой-то один способ, возможно закрепить его в учетной политике и его придерживаться
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.12.2009, 21:41   #4
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Со стороны налоговых органов нарушений не будет, а с вашей стороны есть.
Имела ввиду налоговая может придраться?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:47   #5
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
нормативными документами порядок нумерации счетов-фактур не оговорен, однако лучше выбрать какой-то один способ, возможно закрепить его в учетной политике и его придерживаться
Способ отдельной нумерации по каждому поставщику - так можно?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:52   #6
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Способ отдельной нумерации по каждому поставщику - так можно?
с возможно пересекающимися номерами и датами? вряд ли это хороший вариант..
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:04   #7
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
с возможно пересекающимися номерами и датами? вряд ли это хороший вариант..
Просто в этом году уже были пересекающиеся номера (даты разные)
Если так не очень, то как поступить в этом случае?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:10   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Имела ввиду налоговая может придраться?
Придраться можно ко всему.
Вот почитайте эти размышлизмы:
Цитата:
Глава 2.1. Порядковый номер счета-фактуры

В прежнем Порядке были предусмотрены достаточно жесткие требования к нумерации счетов-фактур. Так, налогоплательщикам предписывалось вести достоверный количественный и номерной учет незаполненных бланков счетов-фактур, для чего было необходимо, чтобы все бланки счетов-фактур заранее нумеровались. Правда, от варианта с нумерацией бланков типографским способом (по аналогии с бланками строгой отчетности) отказались сразу, так как это в значительной мере осложняло самостоятельные действия организаций по обеспечению себя необходимым количеством этих документов. Так что ставить номера на счетах-фактурах можно было самостоятельно, главное - соблюсти требование об идентичности номеров их копий (остающихся у продавца) номерам оригиналов, выдаваемых покупателям. Следующее требование логично вытекало из общего подхода к оформлению документации и (на всякий случай) обозначало необходимость последовательного использования бланков при оформлении операций по отгрузке товаров (выполнению работ, оказанию услуг) в порядке возрастания номеров. Причем возможность сквозной нумерации, охватывающей несколько последовательных лет, сразу оказалась забракованной. Налогоплательщики могли нумеровать бланки по возрастающей в пределах отчетного года (без пропусков присвоенных номеров), а в начале следующего календарного года обязаны были старую нумерацию прервать и начать новую - опять с цифры "1".
Однако в настоящее время данный Порядок отменен, а в новых Правилах этот вопрос вообще не затронут. Отсутствуют какие-либо указания о принципах присвоения бланкам номера и в соответствующих статьях Налогового кодекса РФ. Строго говоря, из этого следует, что все, прежде запрещенное, теперь в принципе разрешается. Иначе говоря, налогоплательщики при желании могут организовать сплошную нумерацию выдаваемых счетов-фактур в течение всего срока своей деятельности. При этом не ведется речи о предварительном проставлении номеров на бланках, о том, что каждый следующий номер должен быть на единицу больше предыдущего, и даже никаких особенных (собственно, вообще никаких) требований к формату присваиваемого номера автору в действующем законодательстве обнаружить не удалось.
Все положения, так или иначе затрагивающие проблему номеров, исчерпываются буквально несколькими ее аспектами.
Во-первых, пункт 2 Правил обязывает продавцов вести учет выставленных ими счетов-фактур в хронологическом порядке.
Во-вторых, пункт 20 того же документа разрешает регистрацию продавцом счетов-фактур с одинаковыми реквизитами в книге продаж только в двух случаях:
- при поступлении средств в порядке частичной оплаты (если продавец определяет момент возникновения налоговой базы для НДС по факту поступления денежных средств);
- при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) под полученную сумму авансовых или иных платежей с соответствующей корректировкой (зачетом) ранее начисленных сумм налога по платежу.
И наконец, в-третьих, письмо МНС России от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" предусматривает специфические варианты оформления счетов-фактур организациями, реализующими товары через обособленные структурные подразделения. По мнению налоговых органов, возможно как резервирование номеров по мере их выборки (с соблюдением требования о возрастании номеров в целом по организации), так и присвоение составных номеров с индексом обособленного подразделения. Данная позиция сохраняет свою силу и в настоящее время, о чем свидетельствует, например, письмо Управления МНС по г. Москве от 2 февраля 2004 г. N 24-11/06275.
Надо отметить, что и прежде, и теперь многие налогоплательщики (даже не имеющие обособленных подразделений) используют на практике комплексную (составную) нумерацию, включающую не только цифры (арабские и латинские), но и буквы, дроби, тире. Причем цифры в ряде случаев призваны обозначать не только номер самого счета-фактуры, но и его дату (по крайней мере, месяц). Например, зачастую встречаются номера наподобие 1205-03/2003, что означает "12-й документ за 5 марта 2003 года". Соответственно 6 марта нумерация снова начинается с "01". При небольшом количестве счетов-фактур обычно используется дискретность номеров не по дням, а по месяцам. В общем, это достаточно удобно для оперативной корректировки нумерации, особенно при наличии нескольких источников выдаваемых счетов-фактур (например, офис и два территориально обособленных магазина). Подобный подход позволяет обеспечить действительно уникальные номера счетов-фактур в рамках предприятия в целом. В противоположность этому применение порядковой нумерации нередко приводит к вынужденному "внесистемному" использованию индексов, если в связи с ошибкой исполнителя или в один день (но в разных подразделениях) на две отдельные операции были оформлены два счета-фактуры с одним и тем же номером.
Интересно, что подобным приемом иногда пользуются небольшие компании для невинного "психологического" обмана потребителей в целях преувеличения масштаба собственной деятельности. В этом случае клиенты, получая счет-фактуру с номером, например, 142104А55-03с, не могут оценить действительное количество операций своего поставщика и, следовательно, не знают, насколько мелкий или, напротив, крупный бизнес он ведет. Подобный номер может означать, что это всего лишь 14-я операция по поставке продукции с начала года, а может - что количество поставок приближается к 150 тысячам только за один месяц (март).
В то же время использование всякого рода производных систем нумерации счетов-фактур с большой долей вероятности способно привести налогоплательщика к конфликту с налоговыми органами. Дело в том, что неизбежные при этом разрывы в номерах документов, последовательно зарегистрированных в журнале учета исходящих счетов-фактур и в книге продаж, не могут не вызвать подозрения, что "пропавшие" номера на самом деле были выданы покупателям, но налогоплательщик попросту скрыл их суммы от налогообложения. И даже если это не так, то предвзятый подход инспекторов при налоговой проверке гарантирован. К тому же у проверяющих имеется определенное основание требовать, чтобы в счетах-фактурах предприятия существовал хотя бы один элемент, который позволял выстроить их в единый ряд и при этом подтвердить, что выданные, но не зарегистрированные документы отсутствуют. Ведь статья 169 НК РФ говорит о "порядковом номере", следовательно, подразумевается наличие некоего порядка при учете документов.
Таким образом, учитывая, что счета-фактуры выполняют функции инструмента налогового контроля, представляется целесообразным при использовании сложной системы нумерации описать ее в учетной политике для целей налогообложения в разделе, посвященном исчислению и уплате налога на добавленную стоимость. В вышеупомянутом письме N ВГ-6-03/404 включение информации о порядке оформления счетов-фактур, книг покупок и продаж в учетную политику организации для целей налогообложения "настоятельно приветствуется".
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.12.2009, 22:12   #9
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

ну переделывать этот год вы уже наверняка не будете, да и смысла нет, а вот со следующего - продумайте этот вопрос.. а что вам мешает сделать простую нумерацию по возрастающей?
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:20   #10
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Ничего не мешает. Просто бухгалтера не было, а сейчас мне приходится разбираться с всеми документами. А я тоже в этом толком не понимаю. Спасибо, что есть такие форумы

Как резюме:
Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:32   #11
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?
Вы размышлизмы прочли?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 10:47   #12
Создатель
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вы размышлизмы прочли?
Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?
zuu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 11:08   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?
Вы про это?
Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Как резюме:
Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?
Вот что в размышлизмах написано на ваше резюме.
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Таким образом, учитывая, что счета-фактуры выполняют функции инструмента налогового контроля, представляется целесообразным при использовании сложной системы нумерации описать ее в учетной политике для целей налогообложения в разделе, посвященном исчислению и уплате налога на добавленную стоимость. В вышеупомянутом письме N ВГ-6-03/404 включение информации о порядке оформления счетов-фактур, книг покупок и продаж в учетную политику организации для целей налогообложения "настоятельно приветствуется".
А вот риски описаны, с которыми вы можете сталкнуться:
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
В то же время использование всякого рода производных систем нумерации счетов-фактур с большой долей вероятности способно привести налогоплательщика к конфликту с налоговыми органами. Дело в том, что неизбежные при этом разрывы в номерах документов, последовательно зарегистрированных в журнале учета исходящих счетов-фактур и в книге продаж, не могут не вызвать подозрения, что "пропавшие" номера на самом деле были выданы покупателям, но налогоплательщик попросту скрыл их суммы от налогообложения. И даже если это не так, то предвзятый подход инспекторов при налоговой проверке гарантирован. К тому же у проверяющих имеется определенное основание требовать, чтобы в счетах-фактурах предприятия существовал хотя бы один элемент, который позволял выстроить их в единый ряд и при этом подтвердить, что выданные, но не зарегистрированные документы отсутствуют. Ведь статья 169 НК РФ говорит о "порядковом номере", следовательно, подразумевается наличие некоего порядка при учете документов

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?
Положение нынче действующее не запрещает вам это сделать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 15:27   #14
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 49
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться....
В апреле 2010 в книге продаж номера счетов фактур имели прогалину, с 52 по 70.... (т.е. каким то образом в базе кто-то что то выписал не так или не то, затем удалилось ненужное и образовался вот такой разрыв в порядковых номерах с/ф). Пытаюсь найти в нете, наказуемо ли это? нужно ли что то предпринимать или можно оставить как есть и это не наказуемо?
Спасибо всем большое за ответы.
magnoliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 15:47   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 19
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

Добрый день!
По собственному опыту знаю, что при камеральной или выездной налоговой проверке на номера сч-фактур внимания не обращают.
Так что, думаю, Вам не стоит по-этому поводу парится...
Sali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 00:14   #16
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 74
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

А наши аудиторы (ссылаясь сама не знает на что) рассказывала сегодня нашему гл.буху, что вот такие прогалины, чреваты!!! Потому что при проверки могут задать вопрос, куда делись недостающие номера, и что мы их удалили.... специально...... В общем, вот уже второй день пытаюсь выяснить, что это ненаказуемо..... А как у ВАС номера? Все ли по-порядку?
Дари добро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 00:34   #17
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от Дари добро Посмотреть сообщение
Потому что при проверки могут задать вопрос, куда делись недостающие номера, и что мы их удалили.... специально......
А я скажу, что ошиблись при создании новых счетов.
Цитата:
Сообщение от Дари добро Посмотреть сообщение
А наши аудиторы (ссылаясь сама не знает на что) рассказывала сегодня нашему гл.буху, что вот такие прогалины, чреваты!!!
Конечно же налорги примут стойку... и будут искать и искать..., и что? Когда надоест искать - перестанут. А время для проверки уже пройдёт...
Цитата:
Сообщение от Дари добро Посмотреть сообщение
В общем, вот уже второй день пытаюсь выяснить, что это ненаказуемо.....
А вы не пробовали как в математике? Решать задачу от обратного? Поищите в НК РФ статью по которой за это можно привлечь к ответственности. Если не найдёте нормы наказательной, то сделайте вывод...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 00:37   #18
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 74
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

Так вот ищу такую статью.... но пока еще не нашла
Дари добро вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.06.2010, 00:48   #19
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от Дари добро Посмотреть сообщение
Так вот ищу такую статью.... но пока еще не нашла
А вы ищите, ищите...
Когда надоест или, не дай бог, найдёте, то скажите и нам об этом!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 15:27   #20
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Ответ: Нумерация счетов-фактур

Цитата:
Сообщение от zuu Посмотреть сообщение
Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?
Сформируйте собственное мнение. Мы, как и Вы, читаем те же нормативные документы и законы.

Плюньте на частное мнение всяких там аудиторов и консультантов, в основном это вздор и выдумки.
Читайте закон.
В 169 статье НК РФ сказано, что счет-фактура имеет порядковый номер.
Что такое порядковый номер? Смотрим статью 11 НК РФ, там такого определения нет. Нет его и в других законодательных актах.

Значит, понимайте это как хотите.

Я понимаю так, что порядковый номер - это номер, устанавливаемый в соответствие с заведенным в организации порядком. Создайте и формализуйте этот порядок, ознакомьте с ним сотрудников, выписывающих счета, и при необходимости проверяющих. И не нарушайте этот порядок.

Полагаю, что в этом случае ваши обязанности налплата НДС в части нумерации счетов-фактур будут выполнены в полном объеме и претензии к Вам, если и случатся, то законно обосновать их будет нечем. Значит и не будет их вовсе.

Сомневаюсь, что налорги будут трактовать термин "порядковый номер", как определение порядковых чисел в математике.

На всякий случай ознакомьтесь:-)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нумерация счетов фактур (НДС) Izzy НДС 11 25.08.2009 21:33
Исправление счетов-фактур ROSSONERA Общая система налогообложения (ОСНО) 6 14.04.2008 17:47
Нумерация счетов-фактур ZGBuch Делимся опытом 9 10.01.2008 11:34
нумерация актов и счетов Human Общая система налогообложения (ОСНО) 1 18.01.2007 17:36
Нумерация счетов к оплате Анастасия АА Общая система налогообложения (ОСНО) 3 27.12.2006 19:00


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot