Форум: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Форум Главбух

алигс · 19.02.2010, 10:24

Уважаемые коллеги, есть такая тема "НДС с наценки", когда покупаем товары у физиков для перепродажи и платим НДС только с наценки. Но слышала только звон, а вот не знаю где он. Подкиньте, пожалуста, ссылку на кокой-нибудь официальный документ и, если можно, на обсуждение на форуме. Возникла необходимость изучить вопрос подробнее. Большое Спасибо.

Youlia · 19.02.2010, 13:32

Нет, такой темы нет. Вы покупаете товар у обычного физ.лица, то у него это операция не подлежит н/о НДС. Если покупаете товар у физ. лица - предпринимателя на ОСН, то тогда у Вас будет входящий НДС, который Вы можете принять к вычету. Если покупаете товар у ИП на УСН, то по такому товару входящего НДС также не будет.

Б_С_К · 19.02.2010, 14:45

Цитата:

Сообщение от алигс

когда покупаем товары у физиков для перепродажи

А какие документы они Вам в этом случае должны выдать?

алигс · 24.02.2010, 10:59

Составляется Закупочный акт.

алигс · 24.02.2010, 11:06

Такая тема все-таки есть. Может быть я непонятно ее озвучила. Такой НДС имеет место быть в торговле с\х продукцией, закупаемой у физческих лиц. (мясо, молоко). Покупаем у физиков без НДС, при реализации начисляем НДС только на сумму наценки. Может быть еще кто-нибудь в курсе???

Youlia · 24.02.2010, 11:42

Видимо, имеется в виду следующее:

НК, Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
4. При реализации сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки, закупленной у физических лиц (не являющихся налогоплательщиками), по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации, (за исключением подакцизных товаров) налоговая база определяется как разница между ценой, определяемой в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом налога и ценой приобретения указанной продукции.

RetailChain · 24.02.2010, 12:25

Пожалуй наибольший интерес в контексте этой темы, может вызывать вопрос: "А есть ли такие физические лица в принципе, что по 154-й проходят?"

Если не вспоминать давно уже почившую вечным сном систему потребкооперации, то таких физических лиц-огородников нет в природе, как нет и системы, скупающей продукцию у таких лиц.

Напротив, есть лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность и не признаваемые плательщиками НДС (например, ИП, перешедшие на уплату единого сельскохозяйственного налога).
А вот подпадает ли предприниматель под действие 154 статьи НК, как физическое лицо? Предприниматель и физическое лицо одно и то же в понимании статьи 154, или - нет?

Если следовать определениям из статьи 11 и общей логике, то индивидуальный предприниматель - физическое лицо (соотношение общего и частного). Т.е. он может подпадать под действие 154 статьи.

Предпринматель на сельхозналоге или УСН, в принципе, - единственный субъект, подпадающий под нормы 154-ой статьи.

Если брать в расчет фтзлицо без статуса предпринимателя, то у него приобретать что-то на НЕСИСТЕМАТИЧЕСКОЙ основе весьма затруднительно. Фактически, он ведет в противном случае незаконную предпринмательскую деятельность.

Есть еще один забавный момент в этой теме.
Как правило, везде в НК РФ говорится, что налогоплательщиком субъект ПРИЗНАЕТСЯ или НЕ ПРИЗНАЕТСЯ. В статье 154 употребляется глагол ЯВЛЯЕТСЯ. Это как-то напрягает. Не может одно и то же действие называться двумя разными словами.

Larky · 24.02.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от RetailChain

таких физических лиц-огородников нет в природе

Ну почему же? Встречаются еще в деревнях люди, имеющие личное подворье и готовые продать излишки продукции...

Цитата:

Сообщение от RetailChain

нет и системы, скупающей продукцию у таких лиц.

Но никому не возбраняется это делать...

RetailChain · 24.02.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от Larky

Ну почему же? Встречаются еще в деревнях люди, имеющие личное подворье и готовые продать излишки продукции...

Но никому не возбраняется это делать...

Неее-а! :-)))) Есть только ЧП Чебурашкин, выращивающий израильскую картошку и монгольский виноград прямо на рынке!

Даже, если такое ископаемое физлицо и будет обнаружено на просторах родины, то его следует немедленно признать предпринимателем и насильно зарегистрировать в установленном порядке.
Потому что деятельность свою он осуществляет на систематической основе и с целью получения прибыли. А иначе, откуда у него излишки?

19.02.2010, 10:24	#1
алигс статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.02.2010 Сообщений: 7 Спасибо: 0	НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Уважаемые коллеги, есть такая тема "НДС с наценки", когда покупаем товары у физиков для перепродажи и платим НДС только с наценки. Но слышала только звон, а вот не знаю где он. Подкиньте, пожалуста, ссылку на кокой-нибудь официальный документ и, если можно, на обсуждение на форуме. Возникла необходимость изучить вопрос подробнее. Большое Спасибо.

19.02.2010, 13:32	#2
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Нет, такой темы нет. Вы покупаете товар у обычного физ.лица, то у него это операция не подлежит н/о НДС. Если покупаете товар у физ. лица - предпринимателя на ОСН, то тогда у Вас будет входящий НДС, который Вы можете принять к вычету. Если покупаете товар у ИП на УСН, то по такому товару входящего НДС также не будет.

24.02.2010, 10:59	#4
алигс статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.02.2010 Сообщений: 7 Спасибо: 0	Re: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Составляется Закупочный акт.

24.02.2010, 11:06	#5
алигс статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.02.2010 Сообщений: 7 Спасибо: 0	Re: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Такая тема все-таки есть. Может быть я непонятно ее озвучила. Такой НДС имеет место быть в торговле с\х продукцией, закупаемой у физческих лиц. (мясо, молоко). Покупаем у физиков без НДС, при реализации начисляем НДС только на сумму наценки. Может быть еще кто-нибудь в курсе???

24.02.2010, 11:42	#6
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Видимо, имеется в виду следующее: НК, Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг) 4. При реализации сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки, закупленной у физических лиц (не являющихся налогоплательщиками), по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации, (за исключением подакцизных товаров) налоговая база определяется как разница между ценой, определяемой в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом налога и ценой приобретения указанной продукции.

24.02.2010, 12:25	#7
RetailChain статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 02.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 479 Спасибо: 2	Re: НДС с наценки. "Укороченный" НДС. Пожалуй наибольший интерес в контексте этой темы, может вызывать вопрос: "А есть ли такие физические лица в принципе, что по 154-й проходят?" Если не вспоминать давно уже почившую вечным сном систему потребкооперации, то таких физических лиц-огородников нет в природе, как нет и системы, скупающей продукцию у таких лиц. Напротив, есть лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность и не признаваемые плательщиками НДС (например, ИП, перешедшие на уплату единого сельскохозяйственного налога). А вот подпадает ли предприниматель под действие 154 статьи НК, как физическое лицо? Предприниматель и физическое лицо одно и то же в понимании статьи 154, или - нет? Если следовать определениям из статьи 11 и общей логике, то индивидуальный предприниматель - физическое лицо (соотношение общего и частного). Т.е. он может подпадать под действие 154 статьи. Предпринматель на сельхозналоге или УСН, в принципе, - единственный субъект, подпадающий под нормы 154-ой статьи. Если брать в расчет фтзлицо без статуса предпринимателя, то у него приобретать что-то на НЕСИСТЕМАТИЧЕСКОЙ основе весьма затруднительно. Фактически, он ведет в противном случае незаконную предпринмательскую деятельность. Есть еще один забавный момент в этой теме. Как правило, везде в НК РФ говорится, что налогоплательщиком субъект ПРИЗНАЕТСЯ или НЕ ПРИЗНАЕТСЯ. В статье 154 употребляется глагол ЯВЛЯЕТСЯ. Это как-то напрягает. Не может одно и то же действие называться двумя разными словами. Последний раз редактировалось RetailChain; 24.02.2010 в 12:27.