Налог на прибыль

[monstrik150]

За 2009 год организация получила убыток 47 тысяч.
В декларации по налогу на прибыль Приложение 4 лист 2 строки 160, 180указана сумма в 47 тысяч.

За 1 квартал 2010 года организация получила прибыль 27 тысяч.
Программа почему-то не берет прошлый убыток и начисляет налог в 5 тысяч.

Подскажите почему не учитывается убыток прошлого года (2009 года)?

[Б_С_К]

Убыток прошлого года можно учесть только по окончании налогового периода то есть в декларации за 2010г.

[monstrik150]

Спасибо уважаемый Б_С_К!
В принципе я уже шел к этой мысли)
Тогда получается, что убыток 2009 года мы сможем учесть при составлении декларации за 2010 год верно?

[Б_С_К]

Совершено верно

[monstrik150]

Сумму налога получается нужно заплатить в размере 5 тысяч по итогам 1 квартала 2010 года до 28 апреля верно? и никаких нарушений тогда не будет и претензий налоговой?

[monstrik150]

Из того что удалось прочитать с утра для себя пришел к следующим выводам:

1. По итогам 2009 года убыток - 47 тысяч. В декларации за 2009 год по прибыли в листе 2 прилож. 4 отражен остаток неперенесенного налогового периода по строкам 160 и 180.

2. По итогам 1 квартала 2010 года прибыль - 27 тысяч.

Вопрос:

1. Правильно ли я понимаю, что в декларации по налогу на прибыль за 1 квартал 2010 г в листе 2 прилож. 4 нужно отражать отсаток неперенесенного убытка на начало налогового периода (строка 010) по данным декларации 2009 года (в моем случае 47 тысяч)

2. Если это так, то можно ли не платить квартальный авансовый платеж по налогу на прибыль?

[Kidlena]

Принцип исчисления и уплаты налога на прибыль заключается в том что этот налог исчисляется за календарный год. В течении этого года мы уплачиваем авансовые платежи. И ни где в НК я не видела указание на то, что нельзя авансовые платежи уменьшать на сумму убытка прошлых лет. Вы формируете налоговую базу на протяжении года, и только когда она сформирована имеете право на её уменьшение, на убыток прошлых лет. Это вытекает из прямого прочтения НК. Но в подзаконных актах фигурируют 2 точки зрения моя и описанная выше. Судебной практики пока нет.

[Kidlena]

Вопрос: Вправе ли организация уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль текущего налогового периода начиная с I квартала 2008 г. на величину убытка, полученного в предыдущем налоговом периоде в связи с тем, что в 2007 г. налогоплательщик понес расходы, не получая при этом доходов?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 октября 2008 г. N 03-03-06/1/598

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета убытка в расходах для целей налогообложения прибыли организаций и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 283 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с гл. 25 НК РФ, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 265 НК РФ в целях гл. 25 НК РФ к внереализационным расходам приравниваются убытки прошлых налоговых периодов, выявленные в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Пунктом 1 ст. 285 НК РФ установлено, что налоговым периодом по налогу на прибыль организаций признается календарный год.
Таким образом, убыток, полученный организацией в предыдущем налоговом периоде в связи с тем, что по итогам 2007 г. организация осуществляла расходы, не получая при этом доходов, по нашему мнению, может уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль организаций текущего налогового периода начиная с I квартала 2008 г.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 23.03.2005 N 45н, в Министерстве финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения организаций по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Министерства, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
23.10.2008

[Kidlena]

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2008, N 15-16

Вопрос: Организация получила убыток, сформированный в декларации за 2007 г. и перенесенный на будущее. Вправе ли она уменьшить налоговую базу, исчисленную по декларации по налогу на прибыль за отчетный период 2008 г., на сумму данного убытка?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 30 июня 2008 г. N 20-12/061165

Налоговой базой для целей исчисления налога на прибыль признается денежное выражение прибыли, определяемой на основании ст. 247 НК РФ, подлежащей налогообложению. Об этом говорится в п. 1 ст. 274 НК РФ.
Согласно ст. 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью для российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с гл. 25 НК РФ.
В ст. 248 НК РФ установлено, что к доходам в целях налогообложения прибыли относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы.
На основании ст. 252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
Расходы в зависимости от их характера, а также условий осуществления и направлений деятельности налогоплательщика подразделяются на расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы.
В случае если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с гл. 25 НК РФ, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном в гл. 25 НК РФ, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю.
Убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, принимаются в целях налогообложения в порядке и на условиях, установленных в ст. 283 НК РФ. Об этом сказано в п. 8 ст. 274 НК РФ.
Согласно ст. 283 НК РФ налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с гл. 25 НК РФ, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).
При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных в ст. ст. 283, 264.1, 268.1, 275.1, 280 и 304 НК РФ.
Также налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка.
В аналогичном порядке убыток, не перенесенный на ближайший следующий год, может быть перенесен целиком или частично на следующий год из последующих девяти лет.
На основании п. 7 ст. 274 НК РФ при определении налоговой базы прибыль, подлежащая налогообложению, исчисляется нарастающим итогом с начала налогового периода.
Сумма убытка за предыдущий налоговый период может уменьшать налоговую базу как за соответствующий отчетный (I квартал, полугодие, 9 месяцев 2008 г.), так и за налоговый период при соблюдении условий переноса убытка.
Следовательно, налогоплательщик, получивший убыток, подлежащий переносу на будущее, вправе на всю сумму неперенесенного убытка (либо части суммы этого убытка) уменьшать сумму налоговой базы в налоговой декларации за отчетный (налоговый) период текущего года.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Н.В.ПРОКАЕВА
30.06.2008

[Kidlena]

Более поздних писем я не нашла. Выше указанная точка зрения основана на порядке заполнение декларации по налогу на прибыль. Но это подзаконный акт. Что касается лично меня. Указываю убыток каждый квартал, уменьшаю налоговую базу и предоставляю приложение 4 к листу 02. Хожу лично в ФНС. Никогда никто мне налог не доначислял, инкассо не выставлял и вообще проблем не было.

[monstrik150]

Значит в принципе я могу сделать то, что написал выше (вопреки автоматическому расчету программы) ?

[Kidlena]

На мой взгляд да. А по поводу программ. Не ориентируйтесь Вы на них. Они заполняют не всегда корректно. Особенно с точки зрения здравого смысла. Ведь их пишут программисты, с привлечением бухгалтеров. Но программисты. Заполняйте чаще отчеты руками. Это совсем не сложно.

[Djull]

Здравствуйте!!!
а давайте на цифрах, чтоб понятно было.

2009 - убыток 10 руб.
1 кв. 2010 - прибыль 12 руб.
налогооблагаемая база за 1 кв. 2010 - 2 руб.
в бюджет заплатить 2 руб. * 20%

верно?
спасибо ))

[Kidlena]

Совершенно верно.

[Djull]

Kidlena, или же же можем убыток отражать только по закрытию года !!!
Т.е. убыток 2009 г. не могу отразить в 1 кв. 2010 , а могу отразить только по итогам 2010 г.
???!!!
С П А С И Б О ))

[lily747]

пожалуйста помогите!!!!фирма только что открылась, сдаю декларацию по налогу на прибыль за полугодие 2010, выручки нет, расходы только будущих периодов)))почитала декларацию и не могу понять будет ли где отражаться сумма расходов будущих периодов, или у меня получается пустая декларация???заранее благодарю)))))

[Б_С_К]

Расходы будущих периодов в декларации не отражаются

[lily747]

Значит декларация будет пустая, если нет ни доходов и расходов

[Tax_ist]

Сообщение от Djull

Kidlena, или же же можем убыток отражать только по закрытию года !!!
Т.е. убыток 2009 г. не могу отразить в 1 кв. 2010 , а могу отразить только по итогам 2010 г.
???!!!
С П А С И Б О ))

Предлагаю обратиться к НК РФ
Статья 283. Перенос убытков на будущее

1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьями 264.1, 268.1, 275.1, 280 и 304 настоящего Кодекса.

Коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что речь идет именно о налоговом, а не об отчетном периоде.

Статья 285. Налоговый период.

1. Налоговым периодом по налогу признается календарный год.

Я думаю, что учесть убытки прошлых налоговых периодов мы сможем только по итогам года.

[Аланда]

Не знаю,есть ли более поздние письма минфина по этому вопросу,но привожу то,что есть

Перенос убытков на будущее по итогам отчетного периода
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 10 ноября 2009 г. N 03-03-06/1/738
Вопрос: В 2007 году ООО получило убыток от основной деятельности.
В 2009 году наша организация перешла на исчисление суммы ежемесячных авансовых платежей по фактически полученной прибыли, а также ежемесячную подачу деклараций по налогу на прибыль. С начала 2009 года организация получала убыток, а начиная с августа, также в сентябре – прибыль. Далее до конца 2009 года ООО планирует получать прибыль от основной деятельности.
Рассматривая письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 23.05.2007 N 03-03-06/1/296, от 20.03.2007 г. N 03-03-06/1/170 организация применяет право переноса убытков на будущее по итогам отчетного периода.
Однако просим Вас уточнить: существует ли на данный момент такая возможность согласно ст. 283 НК РФ, а также правильно ли ООО понимает свое право на возможность уменьшить налоговую базу отчетного периода (август, сентябрь) по налогу на прибыль на сумму убытка, полученного в 2007 году?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам переноса убытков на будущее по итогам отчетного периода в целях налогообложения прибыли и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 283 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с главой 25 Кодекса, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных, статьями 264.1, 268.1, 275.1, 280, 283 и 304 Кодекса.
В соответствии с пунктом 2 статьи 283 Кодекса налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка.
В аналогичном порядке убыток, не перенесенный на ближайший следующий год, может быть перенесен целиком или частично на следующий год из последующих девяти лет с учетом положений абзаца второго указанного пункта.
Учитывая, что Кодексом налогоплательщику предоставлено право перенести сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка на текущий налоговый период, перенос убытков на будущее возможен как по итогам отчетного, так и по итогам налогового периода.То есть, налогоплательщик имеет право уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль отчетного периода (август, сентябрь 2009 года) на сумму убытка, полученного в 2007 году, в соответствии с пунктом 2 статьи 283 Кодекса.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

В очередной раз убеждаюсь,что НК неистощимый кладезь информации,которую можно толковать абсолютно по-разному.