Увольнение

[Света бптм]

Здравствуйте умнейшие люди, подскажите по такому вопросу.
На работе сложилась трудная ситуация в финансовых вопросах, увольняем народ, в основном пенсионеров, трое из четырех вошли в положение и написали по собственному желанию. А один брыкается. Шеф говорит поставь что он уволен и все, как они долеки от бухгалтерии, аж жуть.
Но у меня есть возможность (это как я думаю) его уволить за прогул. ПОДСКАЖИТЕ МОГУ ЛИ Я ЭТО СДЕЛАТЬ?
Перед тем как решился вопрос об увольнениях, этот человек написал заявление на отпуск, в отдел кадров ни пришел подписать данный приказ, то есть он ушел в отпуск без официального разрешения, отгулял отпуск. Я хочу составить акт о прогулах, что он явился только через месяц на работу без уважительной причины.

[Зануда отмороженный]

Давайте рассмотрим ситуёвину будто ОН пошел на вас жаловацО в трудинспекцию. и вот он Я - трудинспектор.

как енто ОН ушел без разрешения? А покажите мне график отпусков.
если он есть в графике и пошел в отпуск согласно еВо, то он и заяву писать не должен.
Нет графика - так ено ВАШЕ нарушение. Обижаете сотров.

Не подписал приказ на отпуск? А приказ есть? если есть, значит ВЫ видели его заяву, знали о том, что он в отпуск уходит. Какой жеж это прогул?

Хотите прогул оформить - оформляйте правильно. составьте акт. Пусть он его подпишет. а я представляю че он ВАМ в акте напишет.

Короче ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ.

[Света бптм]

Ну да он такое напишет ....
Тогда получается, заявление от него есть что он хочет отпуска, приказ мы подготовили, он не расписался и это не страшно, он ушел и отдыхает, знаит ни каких прогулов

[Света бптм]

? Это был вопрос

[Вес`на]

Света бптм, даже если вам удастся оформить прогул и уволить сотра по статье, он может обратиться в суд и его восстановят "к бабуле не ходи", а уж сколько вам придется ему тогда выплатить............ого-го

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Вес`на

Света бптм, даже если вам удастся оформить прогул и уволить сотра по статье, он может обратиться в суд и его восстановят "к бабуле не ходи", а уж сколько вам придется ему тогда выплатить............ого-го

Но эт как вариант привести в чуйства дира. и показать, что он сам не с усам. шо бухи тоже (иногда) ченить толковое могут советовать ....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Света бптм

Ну да он такое напишет ....
Тогда получается, заявление от него есть что он хочет отпуска, приказ мы подготовили, он не расписался и это не страшно, он ушел и отдыхает, значит ни каких прогулов

Да ВЫ должны были ему приказ на "тарелочке с голубой каемочкой" подготовить, а ВЫ не захотели и не приготовили. Он ждал, ждал, ждал и т.д.

[Света бптм]

Да в том и дело, что приказ был подготовлен, а он не пришел и не расписался, и на месяц пропал, ни телефона ни чего не оставил, пришел, а у нас сокращение, если можно так назвать, а он пенсионер, и мы как бы его попросили написать по собственному, а он ни хочет и все такое. А я вот сидела и думала может по прогулу попробывать, но думаю не стоит. А теперь сижу и думаю, шеф сказал уволить его с 23 июня (он вышел на работу 23 июня) Я ему говорю, я ни как его не могу уволить, так как от него нет ни заявления ни чего, а он все равно уволит.
Вот сижу и чешу свой затылок, что бы придумать, как из двух зол выбрать одну

[Вес`на]

Света бптм, дорожите репутацией и свободой. Не всегда удается убедить хозяина компании в его неправоте. В этом случае каждый выбирает свой путь: либо рисковать и продолжать карьеру у сомнительного собственника, либо подыскивать нового босса

[Таинственная Незнакомка]

предложите диру вариант с сокращением...

Какие выплаты полагаются сокращенному пенсионеру?

При сокращении численности или штата работников в последний день работы работодатель не прощается с работником, так как трудовым законодательством предусмотрены определенные выплаты даже по истечении нескольких месяцев после увольнения. И если с простыми работниками все четко и понятно, то как быть с работниками-пенсионерами, ведь они уже социально защищены государством путем назначения им пенсии? В связи с этим возникают вопросы: сохраняется ли средний заработок за пенсионерами в течение третьего месяца после увольнения, какие случаи признаются исключительными для сохранения заработка?

В силу ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Существуют две точки зрения.
Одни специалисты полагают: так как в ст. 178 ТК РФ при установлении гарантии в виде сохранения среднего заработка на третий месяц трудоустройства указано условие обращения в орган службы занятости населения, в данной ситуации необходимо учитывать положения Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" (далее - Закон N 1032-1) и Порядка регистрации безработных граждан, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 22.04.1997 N 458 (далее - Порядок). Из пункта 3 ст. 3 Закона N 1032-1 следует, что безработными не могут быть признаны граждане, которым в соответствии с законодательством РФ назначена трудовая пенсия по старости (часть трудовой пенсии по старости), в том числе досрочно или за выслугу лет. Та же норма прописана в п. 17 Порядка. В итоге служба занятости не должна регистрировать такого гражданина в качестве безработного, следовательно, у нее не возникнет обязанности по трудоустройству. А выплаты сокращенному пенсионеру работодатель будет производить не свыше двух месяцев. Данную позицию поддерживают и суды. Например, ФАС ЦО в Постановлении от 02.04.2007 по делу N А54-2967/2006 отметил, что положения ч. 2 ст. 178 ТК РФ не распространяются на граждан, которым выплачивается пенсия, поскольку указанная в ней выплата является мерой социальной защиты безработных, к каковым пенсионеры не относятся. К такому же выводу пришли ФАС ПО в Постановлении от 04.04.2006 по делу N А12-14930/05-С15, Арбитражный суд г. Москвы в Решении от 02.11.2006 по делу N А40-53171/06-145-310.
Другие считают, что гарантии при увольнении в связи с сокращением численности или штата организации распространяются и на лиц, которым выплачивается пенсия по старости. Ссылка на п. 3 ст. 3 Закона N 1032-1 не может быть принята во внимание, так как в ст. 27 Закона N 1032-1 указано, что работникам при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников предоставляются гарантии и компенсации в соответствии с трудовым законодательством. При этом пенсионеры не выделены как отдельная категория работников, которым гарантии не предоставляются. На основании данного положения и п. 8 Порядка органы службы занятости ставят сокращенных пенсионеров на учет как ищущих работу, и если не удалось трудоустроить пенсионера за два месяца, выдают справки о сохранении среднего заработка по прежнему месту работы на третий месяц. Иногда суды поддерживают данную точку зрения. Например, ФАС ВВО в Постановлении от 20.12.2007 по делу N А43-4154/2007-9-174 отметил, что решение органа службы занятости о сохранении за работником-пенсионером среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения соответствует закону.
Также некоторые специалисты считают, что основанием для принятия решения органом службы занятости о сохранении среднего месячного заработка за третий месяц за сокращенным работником является исключительность случая, состоящая в том, что работник в установленный срок обратился в орган службы занятости за трудоустройством, но не был им трудоустроен. Однако судебная практика показывает, что под исключительностью следует понимать совершенно другое. Например, в Постановлении ФАС ПО от 05.07.2007 по делу N А12-20261/06 указано, что суды первой и апелляционной инстанций пришли к правомерному выводу о недоказанности наличия исключительных обстоятельств, которые могли быть учтены при принятии решения о выплате работнику за счет организации среднемесячной заработной платы за третий месяц со дня увольнения, поскольку центром занятости не представлены документы, подтверждающие предложения имеющихся вакансий и отказ работодателей в принятии на работу по основаниям, связанным с социальным положением гражданина, другие документы, указывающие на исключительный случай, в том числе на отсутствие в семье работающих членов, отсутствие у уволенного работника иных доходов. Вместе с тем суды учитывают, что работник, являясь пенсионером по старости, социально защищен государством в виде гарантированной выплаты пенсии.
Обратим внимание читателей на то, что арбитражная практика приведена только для ознакомления с существующими мнениями по данному вопросу. Президиум ВАС в постановлениях от 19.02.2008 N 11725/07 и N 13647/07 указал, что такие споры не затрагивают прав и законных интересов работодателей в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, поскольку возникают из трудовых отношений, следовательно, не подведомственны арбитражным судам.
На наш взгляд, правильной является первая точка зрения, и вот почему.
Действительно, ст. 178 ТК РФ каких-либо особенностей в отношении работников-пенсионеров не предусмотрено. Однако игнорировать положения п. 3 ст. 3 Закона N 1032-1 просто нельзя. На сегодняшний момент органы службы занятости ставят на учет сокращенных пенсионеров как ищущих работу и держат их в данном статусе несколько месяцев. Да, действительно, учреждения службы занятости могут поставить на учет уволенных пенсионеров в целях поиска подходящей работы (п. 2 Порядка). Вместе с тем, руководствуясь п. 9 Порядка, служба занятости обязана в течение 10 дней со дня регистрации гражданина в указанных целях предложить обратившемуся два варианта подходящей работы, включая работу временного характера, а в силу п. 15 Порядка и п. 2 ст. 3 Закона N 1032-1 не позднее 11 календарных дней со дня его регистрации в целях поиска работы принять решение о признании гражданина безработным*(1). При этом ни Порядком, ни Законом N 1032-1 возможность продления срока пребывания безработного гражданина в статусе ищущего работу не предусмотрена.
Но из содержания п. 3 ст. 3 Закона N 1032-1 и п. 17 Порядка вытекает, что пенсионеры не могут быть зарегистрированы в установленном законом порядке в качестве безработных, так как они уже социально защищены государством посредством назначения пенсии. Поэтому служба занятости не должна выдавать им решение о сохранении среднего заработка за третий месяц со дня увольнения.
Таким образом, за сокращенным пенсионером работодатель должен сохранять средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). Соответственно, если работник-пенсионер был сокращен из организации, находящейся в районах Крайнего Севера или в приравненной к нему местности, то за ним следует сохранять средний заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев в силу ст. 318 ТК РФ.

Т.В. Шадрина,
редактор журнала "Отдел кадров коммерческой организации"

"Отдел кадров бюджетного учреждения", N 4, апрель 2009 г.

[Таинственная Незнакомка]

хотя уволить нерадивого сотрудника можно дав ему поручение, согласно его должностным инструкциям, с которым он не справится....

[Зануда отмороженный]

ага. тока это надо еще грамотно оформить.

а сотр возьмет и напишет на акте, что его притесняют и т.д.

[Таинственная Незнакомка]

притесняют и заставляют работать по должностным инструкциям это разные вещи, Константин

[Зануда отмороженный]

а у кого прольно описаны должностные инструкции?

[Таинственная Незнакомка]

должны у всех быть

[Вес`на]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

должны у всех быть

у меня нет никакой инструкции, в ТД что прописано, то и выполняю......

[Таинственная Незнакомка]

Ого..нас проверками замучали уже давно, на всех сотров есть должностные ( у кого то более размытые фразы, у кого то более подробно изложены функции, но они есть), но в любом случае нужно поручать сотруднику работу согласно его должности

[Зануда отмороженный]

у мня написано программист с функцией бух по начислению ЗП. Уволить - как нехделать ..... пусть тока подумають .....

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Бойчук Константин

у мня написано программист с функцией бух по начислению ЗП. Уволить - как нехделать ..... пусть тока подумають .....

мда! Чтоб тебя уволить надо постараться...заловишь на флуде на этом сайте разве что

[Зануда отмороженный]

кароче всю ЗП себе любимому и на увольнение!