Предоставление обеспечения

[баттерфляй]

По банковскому кредиту, за нас поручается другая организация и за это выставляет нам услуги. Я правильно понимаю, что это поручительство у нас не отражается... 008 счёт используется ,если к примеру мы выдали займ и нам за них кто-то поручился...? И отражаем мы эту услугу на 91 счёте по аналогии с расходами на обслуживание кредита, займа? Спасибо

[Spa]

баттерфляй, если вы взяли кредит в банке и за вас поручается другая организация, тогда вы должны отразить это поручительство на счете 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные".

И тогда в балансе эта сумма отразится по строке 950.

[vsv-boss]

Сообщение от баттерфляй

По банковскому кредиту, за нас поручается другая организация и за это выставляет нам услуги.

Какую именно услугу по Акту они выставили?

[баттерфляй]

Сообщение от vsv-boss

Какую именно услугу по Акту они выставили?

У нас с ними есть договор возмездного оказания услуг по предоставлению поручительства, по которому мы им оплачиваем (методология такая 60 коп*на сумму поручительства* на дни)
в акте так и сказано возмездное оказание услуг по предоставлению поручительства ( кредиту)

[баттерфляй]

Сообщение от Spa

баттерфляй, если вы взяли кредит в банке и за вас поручается другая организация, тогда вы должны отразить это поручительство на счете 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные".

И тогда в балансе эта сумма отразится по строке 950.

я считала, что там отражается обеспечения полученные нами по выданным займам

[vsv-boss]

Сообщение от баттерфляй

У нас с ними есть договор возмездного оказания услуг по предоставлению поручительства, по которому мы им оплачиваем (методология такая 60 коп*на сумму поручительства* на дни)
в акте так и сказано возмездное оказание услуг по предоставлению поручительства ( кредиту)

Это внереализационные расходы связанные с получением кредита.
В НК РФ упоминалось про эти расходы.

[Spa]

Сообщение от баттерфляй

я считала, что там отражается обеспечения полученные нами по выданным займам

баттерфляй, а если контрагент взял кредит в банке и вы за него поручаетесь, тогда вы должны отразить это поручительство на счете 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные".

В балансе эта сумма отразится по строке 960. Раньше я делал эти обязательства, по 2-3 дня уходило на отражение в учете и сверку. Потом делал расшифровки к балансу по этим статьям - 950, 960. Сбербанк же требовал обязательно.

А разве у вас было не так?

Кстати, там отражалось не только поручительство, но и залоги.

[баттерфляй]

Сообщение от Spa

баттерфляй, а если контрагент взял кредит в банке и вы за него поручаетесь, тогда вы должны отразить это поручительство на счете 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные".

В балансе эта сумма отразится по строке 960. Раньше я делал эти обязательства, по 2-3 дня уходило на отражение в учете и сверку. Потом делал расшифровки к балансу по этим статьям - 950, 960. Сбербанк же требовал обязательно.

А разве у вас было не так?

Кстати, там отражалось не только поручительство, но и залоги.

009 это да, так и было.....а тут мы взяли кредит, а за нас другая организация поручилась.....008?

[баттерфляй]

Сообщение от vsv-boss

Это внереализационные расходы связанные с получением кредита.
В НК РФ упоминалось про эти расходы.

Спасибо

[Spa]

Сообщение от баттерфляй

а тут мы взяли кредит, а за нас другая организация поручилась.....008?

Угу............. 008

[баттерфляй]

Способы обеспечения обязательств перечислены, в частности, в п. 1 ст. 329 ГК РФ. Кроме того, стороны могут в договоре предусмотреть иные способы обеспечения обязательств.

В соответствии с правилами бухгалтерского учета на счете 008 могут учитываться следующие виды полученных обеспечений:

- залог;

- поручительство;

- удерживаемое имущество должника;

- банковская гарантия;

- аккредитив, открытый на имя организации третьим лицом, и т.п.

По моему, на счёте 008 отражаются обязательства полученные нашей организацией в качестве обеспечения выданных нами займов другим организациям. то есть мы дали займ, нам за них поручились, и соответсвенно это поручительство мы отражаем на счёте 008

[Spa]

Сообщение от баттерфляй

По моему, на счёте 008 отражаются обязательства полученные нашей организацией в качестве обеспечения выданных нами займов другим организациям. то есть мы дали займ, нам за них поручились, и соответсвенно это поручительство мы отражаем на счёте 008

баттерфляй, хорошо допустим я не прав..........

Но тогда холдинг М........ тоже неправильно все делал и в Сбере получается идиоты сидят, которые эту отчетность требовали и проверяли.... Так?

[баттерфляй]

Сообщение от Spa

баттерфляй, хорошо допустим я не прав..........

Но тогда холдинг М........ тоже неправильно все делал и в Сбере получается идиоты сидят, которые эту отчетность требовали и проверяли.... Так?

Не знаю, вот пытаюсь разобраться, с такой ситуацией когда за нас поручаются в банке я сталкиваюсь первый раз, я не утверждаю, что ты на 100% не прав, может я не права? какой-нибудь первоисточник есть ? ( логически я понимаю, для чего всё делалось, дабы показать более приглядную и благоприятную картину для банка, но вот вопрос на сколько это правильно было? Как пример, в том же холдинге, средства некоторых инвесторов отражались в разделе капитал и резервы, грубо говоря как собственные средства предприятия ( а по сути это было определённым финансовым вложением на перспективу, с последущим получением за эти средства доли предприятия, но в будущем)....а делалось это для того чтобы повысить привлекательность предприятия в "глазах" банка, так как сущности баланса это не меняло, то это считалось условно верным ходом, то есть отчётность мы кроили больше " для банка".......

[Spa]

Сообщение от баттерфляй

какой-нибудь первоисточник есть ?

Первоисточник сама знаешь кто был....... и где он сидит.......

Сообщение от баттерфляй

(логически я понимаю, для чего всё делалось, дабы показать более приглядную и благоприятную картину для банка, но вот вопрос на сколько это правильно было?

Логически действительно понятно....... вообщем то это нужно было банку......, только картина получалась фантастическая со знаком минус...... Еще один момент баттерфляй не забывай в том же банке сидели тетеньки аудиторы и усе за нами проверяли..... ну точнее они пытались это делать.......

Сообщение от баттерфляй

Как пример, в том же холдинге, средства некоторых инвесторов отражались в разделе капитал и резервы, грубо говоря как собственные средства предприятия ( а по сути это было определённым финансовым вложением на перспективу, с последущим получением за эти средства доли предприятия, но в будущем)....а делалось это для того чтобы повысить привлекательность предприятия в "глазах" банка, так как сущности баланса это не меняло, то это считалось условно верным ходом, то есть отчётность мы кроили больше " для банка".......

Было такое....., было...... много чего было......

[Maxx]

Сообщение от Spa

Угу............. 008

Сообщение от Spa

баттерфляйИ тогда в балансе эта сумма отразится по строке 950.

Ничего подобного. Данные обязательства отражаются у банка, как обеспечения полученные и у поручителя, как обеспечения выданные.
Т.к. забалансом отражаются только наши обеспечения выданные, т.е. обязательства возникли у поручителя, у нас же ничего не возникло!
никаких забалансов!!!!

[Maxx]

Сообщение от баттерфляй

По банковскому кредиту, за нас поручается другая организация и за это выставляет нам услуги. Я правильно понимаю, что это поручительство у нас не отражается... 008 счёт используется ,если к примеру мы выдали займ и нам за них кто-то поручился...? И отражаем мы эту услугу на 91 счёте по аналогии с расходами на обслуживание кредита, займа? Спасибо

Не совсем. У поручителя будет счет 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные". У банка будет "Обеспечения обязательств и платежей полученные" (мож по другому в банках этот счет называется).
У вас никаких забалансовых обязательств поручителя не отражается.
Да, а расходы связанные с получением кредита, будут прочими расходами (сч.91), согласно ПБУ Учет расходов по займам и кредитам.

[Spa]

Сообщение от Maxx

Ничего подобного. Данные обязательства отражаются у банка, как обеспечения полученные и у поручителя, как обеспечения выданные.
Т.к. забалансом отражаются только наши обеспечения выданные, т.е. обязательства возникли у поручителя, у нас же ничего не возникло!
никаких забалансов!!!!

Maxx, нормативную базу в студию......

[Maxx]

Сообщение от Spa

Maxx, нормативную базу в студию......

ОК!
Описание ситуации: орг. "С"(поручитель) поручилась перед орг."А" (банк) за орг."В".
Согласно Инструкции по применению плана счетов счет 008 «Обеспечения обязательств и платежей полученные» предназначен для обобщения информации о наличии и движении полученных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей, а также обеспечений, полученных под товары, переданные другим организациям (лицам).
Счет 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении выданных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей.

Отражение на забалансовом счете 008 и 009 вышеуказанных гарантий некорректно, по следующим причинам:
• полученное поручительство третьего лица ("С" с целью обеспечения исполнения обязательств перед третьими лицами ("А") не является (в прямом смысле этого слова) полученным организацией ("В") обеспечением обязательств и платежей, так как выгодоприобретателем по такому поручительству будет третье лицо - контрагент организации ("А");
• полученное поручительство третьего лица (С) с целью обеспечения исполнения обязательств перед третьими лицами (А) не является (в прямом смысле этого слова) выданным обеспечением обязательств и платежей перед третьими лицами, так как это обеспечение выдано не самой организацией (В), а поручителем (С).

Т.е. на забалансовых счетах должны отражаться только условные активы и обязательства этой организации. В нашей ситуации поручитель поручился перед банком и он отвечает своим имуществом, мы же никаких условных активов и обязательств не выдавали и не получали, тем самым ничего у себя и не отражаем.

P.S. Если это конечно будет для Вас еще одним доводом, то данный вопрос уже давно однозначно решен всеми ведущими аудиторскими организациями.