Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.10.2010, 10:32   #41
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

1. а как объяснить отсутствие оных в случае инвентаризации в момент их нахождения у субчика?
2. конечно же "переработка" как термин не подходит, но ... материалов переданных для монтажа в учете не предусмотрено, а хоз.операция в наличии, и результат работы в виде смонтированного оборудования тоже вроде как принадлежит до поры до времени заказчику.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 10:46   #42
бухгалтер
 
Аватар для Djull
 
Регистрация: 04.11.2007
Возраст: 42
Сообщений: 2,662
Спасибо: 7
Восклицание Re: Списание материалов под выполненные работы !

НАРОД!!!
Добрый день всем!!!!
Ситуация:

Мы генподяд. В договоре с вышестоящим генподрядом прописана стоимость кв.м с учетом материалов.
Такой же "зеркальный" договор заключен с субчиком.
ИЮНЬ - весь материал оплачивали мы.
01 ИЮЛЯ - весь материал передан субчику (продан).


Теперь еще нововедение !!!
За весь 3 квартал материал оплачивал главный генподряд.
Он с нами заключил договор инвестирования.
Они оплачивают. От своего имени выписываю доки (ТОРГ-12+сч/ф) на нас.
Мы, в свою очередь передаем данные материалы субчику.

!!!???
Djull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:28   #43
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 427
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
давальческим сырьем является какой-либо материал, который передается в переработку сторонней организации,а возвращается он в переработанном виде как готовое изделие или полуфабрикат для дальнейшей обработки.
Вот мы передали материал в переработку и из него получили комплектующие, которые идут дальше в производство. Я оформила накладную на передачу в обработку на сторону (передала металл). Далее, получив готовые детали, я документом Поступление материалов (субконто поступление из переработки) возвращаю это же количество металла на эту же сумму на свой склад. Вопрос в том, что мы передаем в переработку материал, а получаем уже готовые детали, которые будут списываться в производство не единовременно, а по мере отпуска в производство. Как мне отразить в учете поступление этих самых деталек с учетом работ сторонней организации???
*Наталия* вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.11.2010, 11:30   #44
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от *Наталия* Посмотреть сообщение
получив готовые детали, я документом Поступление материалов (субконто поступление из переработки) возвращаю это же количество металла на эту же сумму на свой склад.
Думаю,после переработки вы должны приходовать уже не материал,а полуфабрикаты,которые будут использоваться в дальнейшем производстве.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:35   #45
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от *Наталия* Посмотреть сообщение
Как мне отразить в учете поступление этих самых деталек с учетом работ сторонней организации???
Дт 10 (с.счет в зависимости от вида материала) Кт 10.7(материалы переданные в переработку) на сумму ранее переданного материала;
Дт 10 Кт 60 на стоимость услуг по переработке.
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 11:47   #46
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
1. а как объяснить отсутствие оных в случае инвентаризации в момент их нахождения у субчика?
2. конечно же "переработка" как термин не подходит, но ... материалов переданных для монтажа в учете не предусмотрено, а хоз.операция в наличии, и результат работы в виде смонтированного оборудования тоже вроде как принадлежит до поры до времени заказчику.
1. Объясняется наличием документов по переданным материалам переработчику (в нашем случае субчику);
2. в бухгалтерском учете на субсчете 10-7 "Материалы, переданные в переработку на сторону" учитывается движение материалов, переданных в переработку на сторону, стоимость которых в последующем включается в затраты на производство полученных из них изделий. Затраты по переработке материалов, оплаченные сторонним организациям и лицам, относятся непосредственно в дебет счетов, на которых учитываются изделия, полученные из переработки.

Когда субчик предъявляет акты КС, в них указываются перечень использованных материалов давальца, на основании их происходит списание со сч. 10.7 на сч.20
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 12:09   #47
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Не хочется писать своими словами то,что можно процитировать
Цитата:
Иногда предприятие не может ни изготовить комплектующие детали самостоятельно, ни приобрести их готовыми. Или это оказывается невыгодно. Но можно заказать их производство на стороне, причем сначала закупить сырье и потом передать его исполнителю на давальческих началах. Это оправданно, например, при закупках больших партий материалов. Рассмотрим, как правильно организовать учет в такой ситуации.

Приобретаем и передаем сырье

В рассматриваемой ситуации предприятие самостоятельно приобретает сырье для изготовления комплектующих в собственность. И уже затем передает его для переработки в другую организацию. То есть подрядчик выполняет работы по изготовлению комплектующих из материала, который все это время остается собственностью заказчика. Даже когда сырье находится на складе или в цехах подрядчика.
Поскольку право собственности на сырье к подрядчику не переходит, то учитывать его необходимо на балансовом счете 10 «Материалы». Это предусмотрено пунктом 157 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов.

Для учета таких сырья и материалов предназначен отдельный субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону». Соответственно, подрядчик, получив материалы от заказчика, будет вести учет их наличия и движения на забалансовом счете 003 «Материалы, принятые в переработку».

ПРИМЕР 1

ООО «Максимум» закупило сырье для основного производства на сумму 236 000 руб. (в том числе НДС – 36 000 руб.). Половина этого сырья предназначена для изготовления комплектующих. Для этого был заключен договор с ЗАО «Минимум» и сырье было передано в переработку на давальческой основе. Стоимость работ по изготовлению комплектующих (без учета стоимости сырья, предоставленного заказчиком) составляет 18 880 руб. (в том числе НДС – 2880 руб.). Расходы на доставку сырья в ЗАО «Минимум» и обратную доставку комплектующих силами сторонней транспортной компании составляют 2400 руб. (без НДС, поскольку компания плательщиком данного налога не является).
Бухгалтер ООО «Максимум» отразит операции по приобретению сырья и его передаче в переработку следующими записями:

ДЕБЕТ 10 субсчет «Сырье и материалы»
КРЕДИТ 60
– 200 000 руб. – оприходовано сырье, приобретенное у поставщика;

ДЕБЕТ 19 КРЕДИТ 60
– 36 000 руб. – отражена сумма «входного» НДС по приобретенному сырью;

ДЕБЕТ 68 КРЕДИТ 19
– 36 000 руб. – принята к вычету сумма НДС;

ДЕБЕТ 10 субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону»
КРЕДИТ 10 субсчет «Сырье и материалы»
– 100 000 руб. – отражена передача сырья в переработку на давальческой основе.

Учитываем расходы на переработку

В данной ситуации предприятие изготавливает из сырья комплектующие, которые в дальнейшем будут использованы в производстве. Как и исходное сырье, комплектующие – это материалы, необходимые для производственного процесса. Поэтому плату исполнителю следует признать частью фактической себестоимости изготовленных комплектующих, а не расходами на производство продукции.

Себестоимость комплектующих определяют исходя из фактических затрат, связанных с их изготовлением (п. 5 и 7 ПБУ 5/01 «Учет материально-производственных запасов»).

Учитывать комплектующие следует на счете 10 «Материалы». Можно использовать субсчет «Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали». Основанием для признания расходов будут акты выполненных работ, подписанные обеими сторонами. В дебет этого же счета списывается и стоимость фактически израсходованного сырья, которое было передано в переработку. Это определяют на основании отчета, предоставленного подрядчиком.

Задействовать счет 21 «Полуфабрикаты собственного производства» в данной ситуации не нужно.

В результате происходит «автоматическое» оприходование изготовленных переработчиком комплектующих по их фактической себестоимости. После передачи в производство их стоимость будет включена в себестоимость готовой продукции.

ОБЯЗАННОСТИ ПОДРЯДЧИКА

В соответствии с требованиями статьи 713 Гражданского кодекса РФ подрядчик должен использовать сырье, предоставленное заказчиком, экономно и расчетливо. После окончания работы он обязан представить заказчику отчет об израсходовании материала и возвратить его остаток. При согласии заказчика подрядчик может уменьшить цену своей работы на стоимость остающегося у него материала.
Также на подрядчика возложена ответственность за сохранность полученного материала (ст. 714 Гражданского кодекса РФ).


ПРИМЕР 2

Воспользуемся условиями примера 1. На основании акта выполненных работ и отчета о фактическом расходе переданного сырья бухгалтер ООО «Максимум» оприходует изготовленные комплектующие. Предположим, что ЗАО «Минимум» на изготовление комплектующих использовало сырье на сумму 80 000 руб.

В учете организации сделаны такие проводки:

ДЕБЕТ 10 субсчет «Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали»
КРЕДИТ 60
– 16 000 руб. (18 880 – 2880) – включена в фактическую себестоимость комплектующих стоимость работ по их изготовлению;

ДЕБЕТ 19 КРЕДИТ 60
– 2880 руб. – отражена сумма «входного» налога на добавленную стоимость по выполненным работам;

ДЕБЕТ 10 субсчет «Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали»
КРЕДИТ 10 субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону»
– 80 000 руб. – отражен фактический расход сырья, потраченного на изготовление комплектующих;

ДЕБЕТ 10 субсчет «Покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия, конструкции и детали»
КРЕДИТ 60
– 2400 руб. – включена в фактическую себестоимость комплектующих стоимость транспортных услуг;

ДЕБЕТ 68 КРЕДИТ 19
– 2880 руб. – принята к вычету сумма налога на добавленную стоимость по выполненным работам.

В результате фактическая себестоимость изготовленных комплектующих составила 98 400 руб. (16 000 + 80 000 + 2400).

Если переработчик использовал не все сырье, то по общему правилу остатки возвращаются предприятию. Но по договоренности между сторонами они могут перейти в собственность переработчика с уменьшением цены работ на стоимость данных остатков.

В первом случае возвращенные остатки бухгалтер оприходует внутренней записью по счету 10 с кредита субсчета 10 «Материалы, переданные в переработку на сторону» в дебет субсчета «Сырье и материалы». А во втором случае нужно будет отразить продажу остатка материалов с использованием счета 91 «Прочие доходы и расходы» и затем произвести зачет дебиторской задолженности переработчика за материалы, образовавшейся в результате отражения операций по их продаже, в счет частичного погашения кредиторской задолженности за выполненные работы.

Тонкости налогового учета

Передавая сырье организации-изготовителю, предприятие право собственности на него не утрачивает. Следовательно, при такой передаче отсутствует реализация сырья, а значит, и не возникает объекта обложения НДС (ст. 146 Налогового кодекса РФ). А вот оказание услуг по изготовлению комплектующих из давальческого сырья этим налогом облагается. Конечно, в том случае, если организация-изготовитель признается плательщиком НДС. Соответственно, предприятие примет сумму налога к вычету.

При исчислении налога на прибыль предприятие имеет право признать не только расходы на оплату стоимости сырья, материалов и комплектующих, приобретенных у поставщиков, но и расходы на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями. Это следует из положений пункта 1 статьи 254 Налогового кодекса РФ.

Материальные расходы признают в момент передачи сырья, материалов, комплектующих в производство в части, приходящейся на изготовленную продукцию, а услуги производственного характера признают на дату подписания акта приемки-передачи (п. 2 ст. 272 Налогового кодекса РФ).

Отметим, что стоимость сырья, комплектующих и услуг производственного характера на основании пункта 1 статьи 318 Налогового кодекса РФ относят к прямым расходам.

Источник: Журнал "Учет в производстве"
Может быть ,этот материал поможет разобраться в проблеме.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 12:12   #48
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 427
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

[quote=Maxx;398063]Дт 10 (с.счет в зависимости от вида материала) Кт 10.7(материалы переданные в переработку) на сумму ранее переданного материала;
Дт 10 Кт 60 на стоимость услуг по переработке.

А как потом списывать эти материалы? Работаем в 1С 7.7.
Допустим, из 500 кг металла сделали 50 шестерен. На 1 изделие идет 5 шестерен. Т.е. всегда подразумевать,что это у нас не металл, а шестерни? Но ведь этот металл идет и на другие изделия? Легко запутаться.
*Наталия* вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.11.2010, 12:30   #49
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 427
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Аланда, спасибо огромное за статью. Насколько я поняла, сумма материальных затрат на производство комплектующих уменьшает прибыль по мере списания в производство, а услуги сторонних организаций производственного назначения уменьшает прибыль единовременно в момент подписания акта выполненных работ. Тогда получается их надо сразу ставить на 20-й счет, и не париться по поводу расчета себестоимости этих комплектующих, а металл оставить на счете 10.1 и списывать по мере реализации...
*Наталия* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 12:47   #50
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 427
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Сделала проводки в 1С согласно статье, и у меня сформировалась стоимость детали с услугами, но в количественном выражении детали теперь у меня не в штуках, а килограммах. Может можно как-то это поправить?
*Наталия* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 14:30   #51
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от Maxx Посмотреть сообщение
1. Объясняется наличием документов...
то был не вопрос как объяснить, если отражать как передачу в переработку, то были косвенные аргументы в пользу оформления этого процесса как "передача в переработку", т.к. определение расплывчато, а другой возможности документального оформления сей хозяйственной операции мы с Аландой не изыскали.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 06:48   #52
Экономист в строительстве
 
Аватар для Tuman
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: г.Красноярск
Возраст: 51
Сообщений: 309
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Строительная компания.
Все таки на основании какого документа производится списание материалов на основное производство, КС-2 или М 29?
Tuman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 08:21   #53
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

М29...............
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 08:29   #54
Экономист в строительстве
 
Аватар для Tuman
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: г.Красноярск
Возраст: 51
Сообщений: 309
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

А М-29 созданная вручную по фактическим расходам материала, или путем автоматического построения в сметообразующей программе?
Tuman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:10   #55
Экономист в строительстве
 
Аватар для Tuman
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: г.Красноярск
Возраст: 51
Сообщений: 309
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Вопрос висит!
Если списывать на основании М-29 автоматически созданной, то это большие расхождения с реальностью.
Если списывать на основании М-29 ручного создания, то расхождения с КС-2.
Как быть? Как Вы поступаете?
Tuman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:19   #56
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

вообще то расхождений быть не должно...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:27   #57
Экономист в строительстве
 
Аватар для Tuman
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: г.Красноярск
Возраст: 51
Сообщений: 309
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
вообще то расхождений быть не должно...
Смета создается на основе ГЭСН, ФЕР, ТЕР состав материалов по расценкам далек от действительности, потому и расхождения, скорее это даже не расхождения, а просто другие материалы.
Tuman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:31   #58
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

я понимаю, но в конце концов надо какой то документ "отредактировать", чтоб расхождений не было...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 17.11.2010, 20:58   #59
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

Цитата:
Сообщение от Tuman Посмотреть сообщение
Смета создается на основе ГЭСН, ФЕР, ТЕР состав материалов по расценкам далек от действительности, потому и расхождения, скорее это даже не расхождения, а просто другие материалы.
Если материалы не соответствуют нормам, как же у вас принимают работу?
Это уже нарушение, на которые кураторы закрывают глаза. Если у вас в итого сложилась экономия материалов вы сами не станете уменьшать сметную стоимость, зачем терять деньги. А по форме М-29 спишите по факту или по норме, как вам выгоднее.
А расценки увеличивают индексом изменения СМР, который применяется на каждый вид работ, в каждом регионе он разный.
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 21:47   #60
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: Списание материалов под выполненные работы !

если используете аналоги, и у них другие нормативы на расход, то нужно документально закрепить нормы, прописать их в вашей программе и будет у вас схождение, или я не понял вашего вопроса?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot