Форум: Займ физ лицу. Форум Главбух

Султан · 03.01.2011, 16:38

ООО На УСН - 6%. ООО получило доход 500 тыс рублей. Затем ООО оплатило 6% с дохода. Остаток у ООО 470 тыс. рублей.
1) Может ли ООО, что бы не выплачивать дивиденды и з/пл, а выдать 470 тыс. рублей в качестве займа физ лицу и указать в договоре 0,1 % годовых за пользование заемными средстваи?
2) Не будут ли налоговики придираться, что процент указан маленький и доначислять физ лицу налоги?
3) Если ООО на УСН-6%, то соответственно оно должно будет платить налог 6% с дохода от займа? Или 20%, как по налогу на прибыль?

АЭСка · 03.01.2011, 18:19

Цитата:

Сообщение от Султан

3) Если ООО на УСН-6%, то соответственно оно должно будет платить налог 6% с дохода от займа?

Да, но только с дохода от процентов.

Цитата:

Сообщение от Султан

2) Не будут ли налоговики придираться, что процент указан маленький и доначислять физ лицу налоги?

Придираются и начисляют до ставки рефинансирования, так что вполне могут организации доначислить налога. А также орг-ия, как налоговый агент обязана удержать с физ. лица, получающего заем, НДФЛ с суммы процентов. Тут вроде как бы пытаются налоговики доначислить НДФЛ с матер. выгоды физ. лица, но точно не знаю.

Veselenochka · 03.01.2011, 18:44

налог на прибыль точно не придется платить

Султан · 03.01.2011, 19:37

Цитата:

Сообщение от АЭСка

Придираются и начисляют до ставки рефинансирования, так что вполне могут организации доначислить налога. А также орг-ия, как налоговый агент обязана удержать с физ. лица, получающего заем, НДФЛ с суммы процентов. Тут вроде как бы пытаются налоговики доначислить НДФЛ с матер. выгоды физ. лица, но точно не знаю.

При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. Это прописано в ГК РФ ст. 809.
А в НК РФ ст 212 указано, что при получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах налоговая база определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора

Султан · 03.01.2011, 19:45

То, что прописано в НК РФ в ст. 212 мне не понятно. Не понятно, если указан процент, но маленький - 0,1% годовых, могут ли исходя из ст. 212 налоговики доначислить налог физ лицу?

vsv-boss · 03.01.2011, 21:12

Цитата:

Сообщение от Султан

могут ли исходя из ст. 212 налоговики доначислить налог физ лицу?

Это должна сделать фирма выдавшая займ физлицу под низкую ставку.
Фирма становится налоговым агентом.

Султан · 04.01.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Это должна сделать фирма выдавшая займ физлицу под низкую ставку.
Фирма становится налоговым агентом.

Во-первых, почему это должна сделать фирма, выдавшая займ физ лицу? От того, что фирма выдала займ физ лицу, она не становиться налоговым агентом. На каком основании она становиться налоговым агентом?
Во-вторых, если фирма это должна это сделать, то сколько она должна доначислить налога, ну к примеру, с 470 тыс. рублей?

Veselenochka · 04.01.2011, 13:38

Султан, потому что у физика возникает мат выгода от экономии на процентах.(ст. 212 НК)
налоговая база определяется как
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

а организация при этом является налоговым агентом по ндфл с суммы выгоды...

как-то так..

Larky · 04.01.2011, 13:44

Цитата:

Сообщение от Султан

На каком основании она становиться налоговым агентом?

На основании все той же статьи 212 НК...

Цитата:

Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Larky · 04.01.2011, 13:49

Цитата:

Сообщение от Султан

если фирма это должна это сделать, то сколько она должна доначислить налога, ну к примеру, с 470 тыс. рублей?

Зависит от того, какой срок будет пользоваться физлицо заемными средствами...

vsv-boss · 04.01.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от Larky

Зависит от того, какой срок будет пользоваться физлицо заемными средствами...

Ладно. Не хотел никому говорить, но выдам одну фишку.
Larky, вот скажите: Когда надо исчислять и удерживать НДФЛ по беспроцентному займу, выданному физику? То есть, я про момент определения...
Veselenochka! Присоединяйся к обсуждению.

Veselenochka · 04.01.2011, 13:59

по беспроцентному? дата возврата, хотя бытует мнение что в этом случае налогооблагаемой базы нет вообще

, потому как НК подвязан к дате выплаты процентов,а в данном случае ее нет

vsv-boss · 04.01.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

дата возврата, хотя бытует мнение что в этом случае налогооблагаемой базы нет вообще, потому как НК подвязан к дате выплаты процентов,а в данном случае ее нет

Правильно. Дата возврата или на даты частичного погашения.
А теперь фишка: А если займ не возвращается вовсе и признаётся безнадёжным и фирма его списывает? Что тогда?

Larky · 04.01.2011, 14:14

Тогда, наверное, со всей суммы 13% НДФЛ?

Larky · 04.01.2011, 14:17

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

а в данном случае ее нет

Ну в случае, как у Султана, она наверняка есть... 0,1% заемщик когда-то все-равно должен уплатить...

Veselenochka · 04.01.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от Larky

Ну в случае, как у Султана, она наверняка есть... 0,1% заемщик когда-то все-равно должен уплатить...

да, в этом случае есть

в данном - я имела вииду пример Босса с беспроцентным займом
а в случае безнадежного - наверное дата признания долга безнадежным...

vsv-boss · 04.01.2011, 14:24

Цитата:

Сообщение от Larky

Тогда, наверное, со всей суммы 13% НДФЛ?

Начислить фирма должна, а удержать-то не с чего!!! Только 2-НДФЛ подать останется.

Цитата:

Сообщение от Larky

Ну в случае, как у Султана, она наверняка есть... 0,1% заемщик когда-то все-равно должен уплатить...

А если не заплатит и пропадёт?

Veselenochka · 04.01.2011, 14:25

Цитата:

Сообщение от vsv-boss

Начислить фирма должна, а удержать-то не с чего!!! Только 2-НДФЛ подать останется.

подаются сведения в налоговую о невозможности удержать.. как обычно

vsv-boss · 04.01.2011, 14:25

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

а в случае безнадежного - наверное дата признания долга безнадежным...

И в этом случае матвыгода не исчисляется, а только 13% со всей суммы, но удержать всё-равно не с чего и фирма ничего не платит, только информирует налоговый орган.

vsv-boss · 04.01.2011, 14:26

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

подаются сведения в налоговую о невозможности удержать.. как обычно

точно, точно...

Я так думаю, что Султана мы окончательно запутали...

03.01.2011, 16:38	#1
Султан статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 15.01.2008 Адрес: Махачкала Сообщений: 389 Спасибо: 0	Займ физ лицу. ООО На УСН - 6%. ООО получило доход 500 тыс рублей. Затем ООО оплатило 6% с дохода. Остаток у ООО 470 тыс. рублей. 1) Может ли ООО, что бы не выплачивать дивиденды и з/пл, а выдать 470 тыс. рублей в качестве займа физ лицу и указать в договоре 0,1 % годовых за пользование заемными средстваи? 2) Не будут ли налоговики придираться, что процент указан маленький и доначислять физ лицу налоги? 3) Если ООО на УСН-6%, то соответственно оно должно будет платить налог 6% с дохода от займа? Или 20%, как по налогу на прибыль?

03.01.2011, 18:44	#3
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Займ физ лицу. налог на прибыль точно не придется платить __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

03.01.2011, 19:45	#5
Султан статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 15.01.2008 Адрес: Махачкала Сообщений: 389 Спасибо: 0	Re: Займ физ лицу. То, что прописано в НК РФ в ст. 212 мне не понятно. Не понятно, если указан процент, но маленький - 0,1% годовых, могут ли исходя из ст. 212 налоговики доначислить налог физ лицу?

04.01.2011, 13:38	#8
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Займ физ лицу. Султан, потому что у физика возникает мат выгода от экономии на процентах.(ст. 212 НК) налоговая база определяется как 1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора; а организация при этом является налоговым агентом по ндфл с суммы выгоды... как-то так.. __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

04.01.2011, 13:59	#12
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Займ физ лицу. по беспроцентному? дата возврата, хотя бытует мнение что в этом случае налогооблагаемой базы нет вообще, потому как НК подвязан к дате выплаты процентов,а в данном случае ее нет __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

04.01.2011, 14:14	#14
Larky модератор Регистрация: 01.05.2008 Сообщений: 8,717 Спасибо: 181	Re: Займ физ лицу. Тогда, наверное, со всей суммы 13% НДФЛ?