Входящий НДС или как конкурировать УСН с ОСН

[Despod]

Если наша компания продает другим компаниям на общей системе налогооблажения.

Если мы на УСН
Покупаю товар за 100 руб + 18 руб НДС. На УСН включаю НДС в себестоимость.
Себестоимость 118 руб.
Делаю наценку 15 %.
Продаю за 135.70 руб. без ндс
прибыль 135,70-118 = 17.7


Если мы на ОСН
Покупаю товар за 100 руб + 18 руб НДС.
Делаю наценку 35 %.
Продаю 135 + 24,3 НДС
Зачет НДС 24,3-18 =6,3 руб
Прибыль 35-6,3 = 28,7

Для покупателя сумма 135 + 24,3 выгоднее чем 135,70 без НДС, так как НДС он все равно примет к вычету. Каким тогда образом упращенцы могут конкурировать с ОСН? Можно ли не включать сумму НДС в стоисомть товаров, либо можно как то удерживать сумму НДС, уменьшать на эту сумму какие то другие налоги(например пенсионные и т.д.) Или решение банально простое, переходить на общую систему налогообложения?

Все так работают или я чего то не знаю?

[MarinaAnna]

Сообщение от Despod

прибыль 135,70-118 = 17.7

Налог который нужно уплатить государству 17.7 х 15% (если у вас он 15%) = 2.66 и из него еще можно вычесть взносы начисленные и уплаченные в фонды, но не более 50%, если предположить, что взносы большие, то налог уменьшаем на 50% = 1.33
А ОСНО

Сообщение от Despod

Зачет НДС 24,3-18 =6,3 руб
Прибыль 35-6,3 = 28,7

6.3 никуда не деться, а уплатить государству + налог на прибыль 20%
135 (стоимость без НДС) из нее вычли себестоимость 100 руб = 35 руб прибыль ее умножить на 20% = 7 руб, государству отдали 6.3 + 7 = 13.3.

[Larky]

Сообщение от MarinaAnna

Налог который нужно уплатить государству 17.7 х 15% (если у вас он 15%) = 2.66 и из него еще можно вычесть взносы начисленные и уплаченные в фонды, но не более 50%

При УСН доходы-расходы уменьшается не налог, а налогооблагаемая база, то есть уменьшится 17.7, а не 2.66...

[Larky]

Сообщение от Despod

Для покупателя сумма 135 + 24,3 выгоднее чем 135,70 без НДС

Это только кажется... Если не принимать во внимание разницу в 70 копеек, то результат для покупателя абсолютно идентичен...

[Despod]

Сообщение от MarinaAnna

Налог который нужно уплатить государству 17.7 х 15% (если у вас он 15%) = 2.66 и из него еще можно вычесть взносы начисленные и уплаченные в фонды, но не более 50%, если предположить, что взносы большие, то налог уменьшаем на 50% = 1.33
А ОСНО

6.3 никуда не деться, а уплатить государству + налог на прибыль 20%
135 (стоимость без НДС) из нее вычли себестоимость 100 руб = 35 руб прибыль ее умножить на 20% = 7 руб, государству отдали 6.3 + 7 = 13.3.

В любом случае получается что при общей системе налогооблажения денег в компании остается больше, нежели чем при УСН.

Я хотел услашать нечто другое, что то вроде этого.
Покупаю товар за 100 руб + 18 руб ндс. Ндс не включаю в себестоимсть товара. Делаю наценку 20 % или 20 руб, продаю товар за 120 руб. А мною заплаченый ндс 18 рублей возвращаю у государства. Можно ли вернуть входящий НДС при УСН живыми деньгами на расчетный счет?

Жизнь стала бы замечательной для малого бизнеса.

[Despod]

Сообщение от Larky

Это только кажется... Если не принимать во внимание разницу в 70 копеек, то результат для покупателя абсолютно идентичен...

Для покупателя на ОСНО он далеко не идентичен. в 90% компаниях бухгалтера не подписывают счета без ндс, даже если он получается дешевле. да они еще 24 рубля в зачет возьмут.

[Larky]

Сообщение от Despod

да они еще 24 рубля в зачет возьмут.

Еще раз повторю, для покупателя нет разницы... Уменьшение собственного НДС на 24 рубля для них кажущееся, они эти 24 рубля отдадут в бюджет в составе своего налога, или отдадут продавцу с последующим зачетом... От перемены мест слагаемых сумма не меняется...
Вот для продавца да, увеличение себестоимости его товара на 18%, съедающее его надбавку, весьма ощутимо... Поэтому для торговли нужно крепко подумать, прежде чем выбирать упрощенку...

[Larky]

Сообщение от Despod

Я хотел услашать нечто другое, что то вроде этого.

Мечты, мечты... Где ваша сладость...

[Larky]

Сообщение от Despod

в 90% компаниях бухгалтера не подписывают счета без ндс

Потому что зачастую стоимость товара упрощенца такова же, что и у ОСНщика или дешевле незначительно, а бухгалтеру нет времени анализировать цены на рынке, ему проще "зарубить" такой счет...

[Larky]

Сообщение от Despod

Если мы на УСН
Покупаю товар за 100 руб + 18 руб НДС. На УСН включаю НДС в себестоимость.
Себестоимость 118 руб.
Делаю наценку 15 %.

На самом деле в этом случае ваша наценка составляет 33%, только 18 из них съедает невозмещаемый НДС...

[Despod]

Сообщение от Larky

На самом деле в этом случае ваша наценка составляет 33%, только 18 из них съедает невозмещаемый НДС...

Не суть какая получается наценка, вся проблема в том что большую часть этой наценки(18 руб против 15 руб) я не могу положить в кассу, и резко сокращается рынок сбыта.

Так о какой конкуренции можно тогда говорить? В этом направлении хоть кто то шагает? Говорят же о поддержке малого бизнеса, о том, что за нами будущее. А какое может быть будущеепри таком настоящем?