Форум: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Форум Главбух

Mal`vina · 28.04.2011, 15:52

Кому мы обязаны показывать расчет договорной цены на оказание услуг? Просто потребителю обязаны? Или только органам проверяющим?

Gazizov · 28.04.2011, 17:02

Прямой обязанности о раскрытии инфы о том как формируется цена услуги законодательно не установлена. Обычно цена согласовывается в договоре и все. Потребитель услуги либо соглашается либо нет. При выборе исполнителя услуги обычно оринтируются на рыночную стоимость аналогичных услуг (если есть подобные конечно). Вообще в законе о защите прав потребителей сказано, что потребитель имеет право на получение информации об услуге, в том числе и о ее стомости (но это опять же относиться к потребитялям - физикам, к юридическим лицам - потребителям не применяются положения этого закона).
А вот органы контроля могут запросить расчет стоимости услуги. Либо сами провести этот расчет, в случае когда проверяют правильность применения цен по сделкам.

Mal`vina · 28.04.2011, 17:22

Gazizov, спасибо что откликнулись.

Цитата:

Сообщение от Gazizov

в законе о защите прав потребителей сказано, что потребитель имеет право на получение информации об услуге, в том числе и о ее стомости (но это опять же относиться к потребитялям - физикам,

мы как раз с физиками и работаем. Но входит ли в понятие "информация о стоимости услуги" сам расчет цены? Получается, что любой потребитель-физик может примерно посчитать сколько у нас выходит прибыли. Но разве это я обязана раскрывать?

Gazizov · 28.04.2011, 17:45

а как он посчитает? Ведь он не будет знать сколько человек приобрело Вашу услугу.
Немного поправлюсь. В законе говориться о цене а не о стоимости услуги, но опять же не указано, что следует понимать под информацией о цене услуги. Цена это конечная величина которую готов заплатить определенный потребитель при сложившихся обстоятельствах на рынке в течение определенного промежутка времени. А вот стоимость услуги (посути затраты на оказание услуги) это уже инструмент исполнителя, и это такая величина которая приводит в лучшем случае к точке безубыточности в результате оказания услуги, а все остальное что сверху стоимости можно рассмативать как прибыль.
Поэтому, на мой взгляд рисково "раскрывать все карты" , с точки зрения коммерческой тайны.

Mal`vina · 28.04.2011, 19:27

Цитата:

Сообщение от Gazizov

а как он посчитает? Ведь он не будет знать сколько человек приобрело Вашу услугу.

Примерно у нас можно будет посчитать, зная прибыль с одного человека.

Цитата:

Сообщение от Gazizov

Поэтому, на мой взгляд рисково "раскрывать все карты" , с точки зрения коммерческой тайны.

Вот о чем и речь...Потребитель затребовал показать на основании чего мы устанавливаем такую цену.
Но теперь, видимо, нам все равно придется показывать расчет,ведь, как теперь уже выяснилось, этот потребитель-сын начальника отдела выездных проверок налоговой

Youlia · 28.04.2011, 19:29

Ничего вы не обязаны расшифровывать сыну начальника. Если его родитель вам требование пришлет - тогда обязаны, а так - нет)

ГЛБ · 28.04.2011, 20:44

В соответствии с Законом о защите прав потребителей (ст.33) по требованию заказчика Вы обязаны ему предоставить (составить) смету...

Youlia · 28.04.2011, 20:47

А если составление сметы договором не предусмотрено?

Gazizov · 28.04.2011, 20:58

Цитата:

Сообщение от Youlia

А если составление сметы договором не предусмотрено?

Тут наверно не имеет значения, предусмотрено договором или нет составление сметы. Норма специальная. Вот дай мне смету и все тут. Не дашь получишь административку.

Youlia · 28.04.2011, 21:02

Смета - это плановый документ, составляется при заключении договора, а не после того, как услуга оказана. К тому же она не обязана быть, если стороны изначально не договорились об ином.

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

ГЛБ · 28.04.2011, 21:05

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Речь идет о работе, услуге, предусмотренной договором, а не смете...Если не составляете смету, то долнжы тогда эти данные внести непосредственно в договор...Т.к. существенным условием договора является Цена...а она должна быть определена...

Youlia · 28.04.2011, 21:09

Ну да, цена обязана быть определена - 1000 руб. к примеру. Но где сказано, что должна быть еще расшифровка цены обязательно? Ни разу не видела такого договора)

ГЛБ · 28.04.2011, 21:16

Законодательство не регулирует вопрос о том, каким образом должна быть определена цена. Это может быть твердая сумма за весь комплекс работ или за каждый вид работ, тарифы за определенный объем выполненных работ каждого вида, процент от затрат подрядчика. Главное, чтобы способ определения цены был установлен сторонами в такой форме, которая позволяет рассчитать цену без дополнительных согласований.

Цитата:

Сообщение от Youlia

Ни разу не видела такого договора)

я тоже, т.к. всегда оформляют смету к договору...

Youlia · 28.04.2011, 21:46

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

всегда оформляют смету к договору...

К договору оказания услуг?

Mal`vina · 29.04.2011, 08:50

Какая смета? У нас образовательные услуги.Есть расчеты цен на каждую программу обучения, утвержденные директором. Эта цена и указывается в договоре. Соответственно, если потребителя цена не устраивает, то он просто не заключает с нами договор и все...

Gazizov · 29.04.2011, 09:23

Расчет цены, утвержденной директором это и будет типа сметы в Вашем случае.

ГЛБ · 29.04.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от Youlia

К договору оказания услуг?

да...например, оказываются услуги по ремонту квартиры заказчика (материалы заказчика), тогда в смете расписывается, например снятие старых обоев стоит столько то, штукатурка стен столько то и т.д....Вы как заказчик услуг тоже, наверное, хотели бы видеть за что будете платить...Хотя имеется прайс лист, где все цены указаны, но заказчик просит и оформляется смета....
А в случае автора вопроса
Gazizov, уже ответил...

Mal`vina · 29.04.2011, 10:48

Цитата:

Сообщение от Gazizov

Расчет цены, утвержденной директором это и будет типа сметы в Вашем случае.

Это понятно. В предыдущем посте я и объяснила что цена у нас фиксирована и не зависит не от каих параметров (как например метраж в случае с отделкой). Поэтому составление сметы к нам неприменимо.

А в смете указывается какая часть идет из указанной суммы наценка? То есть будут ли видеть потребители в смете прибыль?

Gazizov · 29.04.2011, 11:06

От чего же не применимо?
Вы же несете расходы на оказание услуг? Аренда помещения, комунальные платежи, электричество, заработная плата персонала, налоги, амортизация, материальные расходы и проч. Вот исходя из этого можно составить калькуляцию (стоимость) например 1 академического часа занятий + норма прибыли.

Mal`vina · 29.04.2011, 11:17

Цитата:

Сообщение от Gazizov

От чего же не применимо?

Я имела ввиду, что оформить определение цены нам нужно в форме расчета договорной цены (уже оформлено) , а не в форме сметы...

28.04.2011, 15:52	#1
Mal`vina бухгалтер Регистрация: 04.08.2009 Сообщений: 538 Спасибо: 0	Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Кому мы обязаны показывать расчет договорной цены на оказание услуг? Просто потребителю обязаны? Или только органам проверяющим?

28.04.2011, 17:02	#2
Gazizov quo Регистрация: 26.10.2010 Возраст: 43 Сообщений: 734 Спасибо: 4	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Прямой обязанности о раскрытии инфы о том как формируется цена услуги законодательно не установлена. Обычно цена согласовывается в договоре и все. Потребитель услуги либо соглашается либо нет. При выборе исполнителя услуги обычно оринтируются на рыночную стоимость аналогичных услуг (если есть подобные конечно). Вообще в законе о защите прав потребителей сказано, что потребитель имеет право на получение информации об услуге, в том числе и о ее стомости (но это опять же относиться к потребитялям - физикам, к юридическим лицам - потребителям не применяются положения этого закона). А вот органы контроля могут запросить расчет стоимости услуги. Либо сами провести этот расчет, в случае когда проверяют правильность применения цен по сделкам.

28.04.2011, 17:45	#4
Gazizov quo Регистрация: 26.10.2010 Возраст: 43 Сообщений: 734 Спасибо: 4	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу а как он посчитает? Ведь он не будет знать сколько человек приобрело Вашу услугу. Немного поправлюсь. В законе говориться о цене а не о стоимости услуги, но опять же не указано, что следует понимать под информацией о цене услуги. Цена это конечная величина которую готов заплатить определенный потребитель при сложившихся обстоятельствах на рынке в течение определенного промежутка времени. А вот стоимость услуги (посути затраты на оказание услуги) это уже инструмент исполнителя, и это такая величина которая приводит в лучшем случае к точке безубыточности в результате оказания услуги, а все остальное что сверху стоимости можно рассмативать как прибыль. Поэтому, на мой взгляд рисково "раскрывать все карты" , с точки зрения коммерческой тайны.

28.04.2011, 19:29	#6
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Ничего вы не обязаны расшифровывать сыну начальника. Если его родитель вам требование пришлет - тогда обязаны, а так - нет)

28.04.2011, 20:44	#7
ГЛБ статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 11,395 Спасибо: 470	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу В соответствии с Законом о защите прав потребителей (ст.33) по требованию заказчика Вы обязаны ему предоставить (составить) смету...

28.04.2011, 20:47	#8
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу А если составление сметы договором не предусмотрено?

28.04.2011, 21:02	#10
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Смета - это плановый документ, составляется при заключении договора, а не после того, как услуга оказана. К тому же она не обязана быть, если стороны изначально не договорились об ином. Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги) 1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

28.04.2011, 21:05	#11
ГЛБ статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 11,395 Спасибо: 470	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги) 1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета. Речь идет о работе, услуге, предусмотренной договором, а не смете...Если не составляете смету, то долнжы тогда эти данные внести непосредственно в договор...Т.к. существенным условием договора является Цена...а она должна быть определена...

28.04.2011, 21:09	#12
Youlia Модератор Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Первопрестольная Сообщений: 25,854 Спасибо: 287	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Ну да, цена обязана быть определена - 1000 руб. к примеру. Но где сказано, что должна быть еще расшифровка цены обязательно? Ни разу не видела такого договора)

29.04.2011, 08:50	#15
Mal`vina бухгалтер Регистрация: 04.08.2009 Сообщений: 538 Спасибо: 0	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Какая смета? У нас образовательные услуги.Есть расчеты цен на каждую программу обучения, утвержденные директором. Эта цена и указывается в договоре. Соответственно, если потребителя цена не устраивает, то он просто не заключает с нами договор и все...

29.04.2011, 09:23	#16
Gazizov quo Регистрация: 26.10.2010 Возраст: 43 Сообщений: 734 Спасибо: 4	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу Расчет цены, утвержденной директором это и будет типа сметы в Вашем случае.

29.04.2011, 11:06	#19
Gazizov quo Регистрация: 26.10.2010 Возраст: 43 Сообщений: 734 Спасибо: 4	Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу От чего же не применимо? Вы же несете расходы на оказание услуг? Аренда помещения, комунальные платежи, электричество, заработная плата персонала, налоги, амортизация, материальные расходы и проч. Вот исходя из этого можно составить калькуляцию (стоимость) например 1 академического часа занятий + норма прибыли.