Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.07.2007, 16:40   #1
Интересующийся
 
Аватар для Галя
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 244
Спасибо: 0
По умолчанию Банковский кредит

Банк выдал нашей организации под имущественное обеспечение второй кредит на тех же условиях, что и первый. Какие особенности отнесения % по кредитам в этом случае? (269 статью не совсем понимаю)..
Галя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 18:24   #2
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Банковский кредит

Вопрос: ЗАО просит дать разъяснения по вопросам определения максимального размера процентов по долговым обязательствам, учитываемых в качестве расходов при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль.
1. Какие долговые обязательства будут являться сопоставимыми долговыми обязательствами: привлеченные ЗАО различные долговые обязательства в одном квартале; привлеченные ЗАО долговые обязательства и выданные им в одном квартале; долговые обязательства, выданные ЗАО организацией-заимодавцем, и выданные тем же заимодавцем долговые обязательства другим налогоплательщикам?
2. Вправе ли ЗАО в учетной политике определить параметры сопоставимости долговых обязательств? Как поступить, если в учетной политике данные параметры не установлены?
3. Являются ли сопоставимыми долговые обязательства, полученные ЗАО от юридических и от физических лиц, а также от юридических лиц, обладающих общей правоспособностью, и от кредитных организаций?
4. В случае если в квартале было получено одно долговое обязательство, можно ли проценты по нему учесть в качестве расходов в полном объеме на основании справки организации-заимодавца о том, что условия, на которых ЗАО получило заем, являются сопоставимыми с условиями, на которых долговые обязательства были выданы другим налогоплательщикам в этом же квартале?
5. Вправе ли ЗАО при наличии сопоставимых обязательств применять ставку рефинансирования ЦБ, если учетной политикой ЗАО установлены критерии сопоставимости долговых обязательств?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 марта 2006 г. N 03-03-04/1/183

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогового учета расходов в виде процентов и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения. При определении среднего уровня процентов по межбанковским кредитам принимается во внимание информация только о межбанковских кредитах. Данное положение применяется также к процентам в виде дисконта, который образуется у векселедателя как разница между ценой обратной покупки (погашения) и ценой продажи векселя.
Учитывая изложенное, сообщаем следующее.
1. При определении среднего уровня процентов налогоплательщик принимает в расчет все долговые обязательства, полученные налогоплательщиком в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях.
2. Порядок определения сопоставимости по критериям (за исключением критерия по валюте) определяется в учетной политике налогоплательщика, заявленной до начала налогового периода, исходя из принципа существенности и обычаев делового оборота.
В случае если указанного порядка в учетной политике не предусмотрено, предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
3. По мнению Департамента, долговые обязательства, полученные от юридических лиц и полученные от физических лиц, нельзя признать выданными на сопоставимых условиях. Долговые обязательства, полученные от юридических лиц, включая кредитные организации, могут быть признаны выданными на сопоставимых условиях.
4. В случае если в квартале организацией получено единственное долговое обязательство, предельная величина процентов принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте. Справка заимодавца о том, что условия получения займа являются сопоставимыми, для целей ст. 269 Кодекса использована быть не может.
5. При наличии долговых обязательств, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, в случае если в учетной политике предусмотрен порядок определения сопоставимости по критериям, указанным в п. 1 ст. 269 Кодекса, налогоплательщик вправе признавать проценты в составе расходов в пределах рассчитанного среднего уровня процентов. В иных случаях, а также по выбору налогоплательщика применяется ставка рефинансирования, увеличенная в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и ставка 15 процентов - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
06.03.2006
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 18:25   #3
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Банковский кредит

Вопрос: Правы ли налоговые органы, утверждая, что если у налогоплательщика имеется только одно долговое обязательство, то у него отсутствует возможность для сопоставления его условий в целях применения п. 1 ст. 269 НК РФ? Если это так, то можно ли создать условия для сопоставления искусственно, например, разделив один кредитный договор на несколько?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Пунктом п. 1 ст. 269 НК РФ предусмотрено, что расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида, при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. При этом существенным отклонением размера начисленных процентов по долговому обязательству считается отклонение более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от среднего уровня процентов, начисленных по аналогичным долговым обязательствам, выданным в том же квартале на сопоставимых условиях.
Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения. При определении среднего уровня процентов по межбанковским кредитам принимается во внимание информация только о межбанковских кредитах. Данное положение применяется также к процентам в виде дисконта, который образуется у векселедателя как разница между ценой обратной покупки (погашения) и ценой продажи векселя.
Иные критерии для определения долговых обязательств, выданных на сопоставимых условиях, налоговым законодательством РФ не установлены.
Как мы поняли из содержания вопроса, в рассматриваемой ситуации у налогоплательщика имеется одно долговое обязательство - обязательство, возникающее из кредитного договора.
Данное обстоятельство, на наш взгляд, не исключает возможности сопоставления условий этого обязательства с условиями других кредитов, выданных тем же банком иным заемщикам. Для этого налогоплательщику достаточно получить справку банка об условиях кредитования по аналогичным договорам в соответствующем налоговом периоде.
Следовательно, по нашему мнению, делить кредитный договор в целях искусственного создания условий для сопоставления долговых обязательств нет необходимости.

Т.А.Аушев
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
11.01.2006
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.07.2007, 18:26   #4
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Банковский кредит

"Учет. Налоги. Право", 2006, N 35

БАНКИ ГОТОВЫ ПОМОГАТЬ КЛИЕНТАМ УМЕНЬШАТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ.
НО С ОГОВОРКАМИ

Правильно оформленный кредитный договор может помочь сэкономить на налоге на прибыль. Готовы ли банки на маленькие налоговые хитрости ради своих клиентов? С таким вопросом эксперты "УНП" обратились в несколько московских и региональных кредитных организаций.

Проценты и комиссия: лучше не обобщать

Расходы на оплату услуг банка, в частности комиссия за совершение банковских операций, при расчете налога на прибыль учитываются без ограничений (пп. 25 п. 1 ст. 264 НК РФ). В отличие от них расходы в виде процентов по долговым обязательствам при расчете налога на прибыль нормируются, что не всегда позволяет относить их на затраты в полном объеме (пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ).
По мнению Минфина России, если комиссия банка за проведение операций по ссудному счету установлена в процентах от величины непогашенного кредита или включена в проценты по кредиту, такая сумма должна учитываться в расходах в виде процентов по кредиту, то есть нормироваться (Письмо от 10.05.2006 N 03-03-04/1/427). В этом случае заемщику выгоднее, чтобы в договоре с банком эти платежи были разделены и дополнительные платежи были установлены в фиксированной сумме и не зависели от суммы непогашенного кредита.
К сожалению, банки в этом вопросе не всегда готовы идти навстречу клиентам. "У нас стандартный договор, и мы, скорее всего, не будем вносить в него подобных изменений", - заявили эксперту "УНП" в одном из банков. Другие опрошенные нами банки допускают такую возможность, но подобное решение в каждом конкретном случае кредитная организация принимает индивидуально. По словам специалиста одного из столичных банков, в их практике бывали случаи, когда по просьбе клиента банк перераспределял платежи за обслуживание. Например, снижал проценты по кредиту и одновременно увеличивал размер комиссии за обслуживание, открытие счета, выезд представителя и т.п.

Когда несколько договоров лучше одного

Организации имеют право выбрать способ нормирования расходов в виде процентов по долговым обязательствам (п. 1 ст. 269 НК РФ). Если заем получен под проценты, значительно превышающие ставку рефинансирования ЦБ РФ, организации выгоднее применять нормирование по среднему проценту. Но, если у нее нет сопоставимых долговых обязательств, нормировать сумму процентов при получении займа в рублях она должна будет по ставке Банка России, увеличенной в 1,1 раза. На сегодняшний день она составляет 12,65 процента. А значит, часть процентов, превышающих этот лимит, организация списать в расходы по налогу на прибыль уже не сможет.
Поэтому в такой ситуации кредитный договор лучше разбить на несколько сопоставимых договоров. Напомним, долговые обязательства одного отчетного периода считаются сопоставимыми, если единовременно выполняются следующие условия: они получены в одной и той же валюте, на одинаковый срок, в сопоставимых объемах и под аналогичное обеспечение (п. 1 ст. 269 НК РФ). Сопоставимость по последним трем критериям организация может определить самостоятельно в своей налоговой учетной политике (Письмо Минфина России от 07.06.2006 N 03-06-01-04/130). Иных критериев, кроме названных выше, Кодекс не устанавливает. Поэтому, если полученные кредиты соответствуют перечисленным условиям, они также считаются сопоставимыми, даже если получены от одного банка.
Опрошенные нами банки в целом не возражают против такого оформления кредитов. Однако не исключают трудностей. Так, в одной из кредитных организаций оформление нескольких договоров может обойтись клиенту значительно дороже, так как банк берет комиссию за каждый договор. В качестве альтернативы эксперту "УНП" предложили вариант с кредитной линией, которая позволит получать нужное количество отдельных кредитных траншей на одинаковых условиях. По словам представителя банка, это не потребует дополнительных трат и позволит сократить время на оформление. Однако мы со своей стороны должны предупредить о высоких рисках такого способа: налоговики могут отказаться признать транши по кредитной линии отдельными долговыми обязательствами на сопоставимых условиях. Официальных разъяснений и судебной практики на этот счет пока нет.

О.Сергеева
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
08.09.2006
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 18:29   #5
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Банковский кредит

Галя! А у тебя кредиты выданы одним банком и какая ставка процентов?
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 09:17   #6
Интересующийся
 
Аватар для Галя
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 244
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банковский кредит

Спасибо, Надя за информацию. Да, кредиты выданы одним и тем же банком под 18% годовых..
Галя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 11:21   #7
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 60
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банковский кредит

А если кредиты выданы сопоставимые (сумма, проценты, сроки, юр.лицами: банком и фирмой).Сумма обеспечения в первом случае - товары в обороте-21млн. и имущество -17 млн., во втором - товары в обороте - 9млн. Сопоставимы кредиты?
НаталияРос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2007, 10:34   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банковский кредит

Читал как-то мнение нагловиков, что два кредита, полученные от одного банка не могут быть сопоставимыми.
leonid-lv вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УСНО и кредит яна-а Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 29.06.2007 10:47
Кредит Ludmila Программы: 1C 7.7 10 17.05.2007 20:23
Кредит Ludmila Делимся опытом 7 26.03.2007 09:05
Кредит Т.Ю. Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 24 27.01.2007 18:29
Валютный кредит Grecia Валюта, экспорт, импорт 2 25.01.2007 07:59


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot