Корректность расчета среднедневного заработка?

[Serex]

Добрый день.

Возникло несколько вопросов по поводу истолкования законодательно положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы".

Там есть пункт 10, абзац 3, в котором есть фраза "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." Главный бухгалтер, трактует данную фразу некоторой формулой с аргументацией, что так сделано в "1С". Традиция вещь сильная - вопросов нет.

Но из-за того, что сотрудники нашей фирмы очень часто ездят в командировки, то расчет среднедневного заработка получается маленьким и чем чаще ездишь в командировку, тем меньше. В результате получаются маленькие отпускные и больничные (к командировкам у нас отдельная доплата, поэтому не затрагиваю вопрос). У одного сотрудника к примеру, который все рабочие дни провел в командировке получился в расчете доход за месяц по ставке 0 руб, а "календарные дни, подлежащие оплате" - 9 дней (это все 9 выходных в месяце). В результате чего расчет был совершенно не в его пользу.

Подскажите, как правильно интерпретировать эту фразу из законодательного положения. Как я понял для расчетов в "1с" использован принцип, который описан Здесь. Но по этому принципу расчет отпускных может получиться в 2-3 раза меньше, чем фактический заработок, что очень не устраивает наших сотрудников.

p.s. Постарался, как можно короче изложить проблему, по необходимости буду уточнять.

[Serex]

Пример одного из наших сотрудников.
22 рабочих дня в марте 2011 года он провел в командировке таким образом, что командировок было
1-5
9-11
14-18
21-25
28-31
итого 5 командировок, все отдельно оформленные. Всего 22 дня командировок, 9 выходных.
Тем самым в расчет среднедневного заработка попала сумма "0" руб. А количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце 9*29,4/31 = 8,54

Если бы все 12 месяцев были аналогичными, то его среднедневной заработок вышел бы равным 0 руб. Что явно абсурдно.

[Зануда отмороженный]

это не бух не прав. это законодатель такой умный.
для того, шобы не было такого бреда нужно уходить от понятия командировка к разъездному характеру работы.

[Serex]

Ну я бы данную формулировку из-за закона выразил бы другой формулой, отличной от "1С", которая реально бы приближала среднедневной заработок к фактическому.
Поскольку в командировке все дни рабочие (РКД) то при подставлении их в формулу нужно преобразовать их в календарные командировочные дни (ККД).

ККД = РКД * КД / РД, где КД календарные дни, а РД - рабочие дни в расчетном месяце.

В таком случае при 0 руб в месяце будет получаться 0 дней в расчете.

Разъездной характер работы - дело интересное, но в законодательстве не прописано как часто нужно ездить, чтобы работа стала таковой. При этом от командировки работник отказаться законным способом не может.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Serex

Ну я бы данную формулировку из-за закона выразил бы другой формулой, отличной от "1С", которая реально бы приближала среднедневной заработок к фактическому.
Поскольку в командировке все дни рабочие (РКД) то при подставлении их в формулу нужно преобразовать их в календарные командировочные дни (ККД).

ККД = РКД * КД / РД, где КД календарные дни, а РД - рабочие дни в расчетном месяце.

В таком случае при 0 руб в месяце будет получаться 0 дней в расчете.

Разъездной характер работы - дело интересное, но в законодательстве не прописано как часто нужно ездить, чтобы работа стала таковой. При этом от командировки работник отказаться законным способом не может.

Вы могете хотеть интерпритировать закон так, как Вам хоцА. огромный пилюс эСки в том, что они действуют по закону. а не по логике. именно по закону.

тем и прекрасен разъездной характер работы, что он не описан досконально и вот тут мона мудрить "во всю Ивановскую".

[Serex]

Уточните пожалуйста, Константин

Откуда уверенность в законности этой формулы?

вот она фраза:
"количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце."

и нет никаких оснований, что "1С" прочитали эту фразу законно, а я нет. Возможно в силу того, что я не специализируюсь на этих вопросах, то не учитываю какой-то другой опыт применения данной фразы.


Как бы мне мотивировать работодателя внести изменения в коллективный трудовой договор о разъездном характере работы? Может быть можно опереться на какой-нибудь закон?

[Зануда отмороженный]

мне лень гуглить.... поищите положение о среднем, или как оно там называецА? найдите какие суммы не включаются в расчет и какие дни. вот средний за время нахождения в командировке (как и дни командировки) в расчете не участвуют. а вот выходные участвуют.

покажите диру свой расчет отпускных. предложите ему эту ситуевину применить к себе. если вменяемый, то поймет, что разъездной характер куда лучше!

[Serex]

Так я в первом посте написал как оно называется.
И перечитал его до дыр ))
Нет там ответа на мой вопрос.

фраза, которую я предлагаю обсудить, сама по себе расплывчата

"количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце."

Как посчитать эти дни, сформулированные данной фразой?
отработал я допустим 16 часов в месяце, сколько это календарных дней, при 5-дневной 40-часовой рабочей неделе?

[ГЛБ]

Serex, 40:5=8 часов в день, 8х2=16 , два дня Вы отработали, либо надо брать норму часов в месяце, делить ее на кол-во раб.дней по

Сообщение от Serex

5-дневной 40-часовой рабочей неделе?

и умножать на отработанные Вами часы

[Зануда отмороженный]

ну не вижу я расплыффточасти! все понятно.
16 часов.... эт смотря скока часов в день работали.

если в день работать по 1 часу, то 16 рабочих + выхи меж ними. если по 0,5 часа, то ... считайте сами.

я верю, что не работая бухом сложно понять нашу логику. она у нас извращеннаяю

[Serex]

Сообщение от ГЛБ

Serex, 40:5=8 часов в день, 8х2=16 , два дня Вы отработали

Вот!!!
А 1С посчитает так.
31 календарный день, 22 рабочих дня в месяце всего, 2 рабочих дня (16 часов) отработанных по факту.

(31-20)*29,4/31 = 10,43 дней

Константин.

я верю, что не работая бухом сложно понять нашу логику. она у нас извращеннаяю

)) Ну может быть потому, что среднестатистический бухгалтер и понятия не имеет о том, как работает та или иная формула? Может быть поэтому столько вопросов?

[ГЛБ]

Serex,

Сообщение от Serex

(31-20)*29,4/31 = 10,43 дней

это Вы с чего это взяли? если 2 дня отработано, то расчет такой 29,4:31 х 2 (31-29) = 1,89

[Зануда отмороженный]

Сообщение от ГЛБ

Serex, 40:5=8 часов в день, 8х2=16 , два дня Вы отработали, либо надо брать норму часов в месяце, делить ее на кол-во раб.дней по

и умножать на отработанные Вами часы

эээээ! ты па што чела в заблуждение вводишь то?
у мня четверть сотров на 0,5 ставки. еще четрверть на 0,25 ставки. соотвеЦтвеннА работают по 4 и 2 часа в день.

расчет по отпускам идет в календарных ДНЯХ, за которые заработана денюшка. денюшка делицА на дни. Календарные ДНИ сотры и гуляют. а если следовать твоей логике, то и гулять он должны ЧАСЫ. т.е. в моем примере полуставочник должен гулять 28*0,5=14 дней!

посмотри расчет отпускных при не полном дне, при суммированном учете рабочего времени. поймешь шо не права.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Serex

Вот!!!

Константин.

)) Ну может быть потому, что среднестатистический бухгалтер и понятия не имеет о том, как работает та или иная формула? Может быть поэтому столько вопросов?

ниасилил многабукафф.

я не совсем понял про кого Вы. я по образованию математиГ. и как работают формулы вродь за 15 лет не забыл. а бухоффские формулы.... та эт вааще деЦкий лепет по сравнению с тем бредом шо нам втюхивали....

поверьте,эСка считает прально. или Вы не все или не так нам прописали.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Serex

Вот!!!
А 1С посчитает так.
31 календарный день, 22 рабочих дня в месяце всего, 2 рабочих дня (16 часов) отработанных по факту.

при расчете отпускных мы оперируюм не понятием РАБОЧИЕ дни, а КАЛЕНДАРНЫЕ дни.

да, вы хоть такую фигню пропишите... в Вашем примере командировки с пн по пт. а пАчиму? это реально разные командировки или у Вас кадра так забавляецА?

[ГЛБ]

Бойчук Константин,

Сообщение от Бойчук Константин

посмотри расчет отпускных при не полном дне, при суммированном учете рабочего времени. поймешь шо не права.

ога, не права для суммированного учета....эт я про окладника писАла....

[Serex]

Сообщение от ГЛБ

Serex,

это Вы с чего это взяли? если 2 дня отработано, то расчет такой 29,4:31 х 2 (31-29) = 1,89

Эх... ну давайте обговорим исходные данные. Я просто из старттопика предположил их по умолчанию.

На примере марта 2011
2 дня работа в офисе по окладу.
20 дней в командировке, которые у нас в конторе пришлись на рабочие (кадры так забавляются)
9 дней праздники и выходные
31 календарный день

тогда "1С" посчитает (31-20)*29,4/31= 10,43


Как в таком случае заносить командировки в "1С", потому что у нас заносят дни строго как написано в приказе. Может быть оформлять на 7 дней, а выезжать в понедельник и приезжать в пятницу? Но тогда как суточные платить за выходные?

[Serex]

Сообщение от Бойчук Константин

я не совсем понял про кого Вы. я по образованию математиГ. и как работают формулы вродь за 15 лет не забыл. а бухоффские формулы.... та эт вааще деЦкий лепет по сравнению с тем бредом шо нам втюхивали....

Извиняюсь )) Про вас ничего ввиду не имел.
Но сколько я сталкиваюсь с нашей бухгалтерией, впечатление на самое лучшее.
Кстати наш главный бухгалтер предложила мне от своего имени написать письмо в МинФин, наверное самому Кудрину надо писать