В декларация по прибыли-ПРИБЫЛЬ, в форме 2-УБЫТОК!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

А какая там может быть уголовная ответственность, если бухгалтер сам лично в сокрытии имущества и т.д. участия не принимал? Просто делает отчетность по имеющимся у него документам...

Хорошо, если главбух сможет это доказать, а в большенстве случаев глбухи знали и стряпали липовую отчётность. А значит принимали участие или консультировали...
Youlia, ну, мы же уже читали мнение судей по этому поводу. Вы забыли? Так поиск в руки и найдёте. На форуме выкладывалось это.

[Svetlana086]

думаю не так все просто в жизни, мы прекрасно понимаем что делаем, когда скрываем чьи-то операции...а на счет "просто уволиться"...не факт, что в другой компании все будет чисто и красиво.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Хорошо, если главбух сможет это доказать, а в большенстве случаев глбухи знали и стряпали липовую отчётность.

Вообще-то презумпцию невиновности никто не отменял. Мог догадываться или должен был знать, потому что не мог не знать, т.к. сам принимал участие в совершении сделок - это все-таки разные вещи. Все-таки в первую очередь ответственность несет руководитель - генеральный директор за все, в т.ч. и за бухгалтерскую отчетность. А бухгалтер - постольку поскольку....

Ну вот к примеру, пришел бухгалтер с 1 июня. Ему выгрузили базу, дали документы и сказали сдать отчетность. Он сдал отчетность по имеющимся данным и подписал ее. Какую ответственность он может за это нести?

[Youlia]

Сообщение от Svetlana086

не факт, что в другой компании все будет чисто и красиво.

Да.. не факт.. но в вашей конторе совсем уж все не чисто и не красиво, раз убыток 80 млн. Просто так такие убытки появиться не могут. Тут может быть только два варианта: либо вы неправильно применяете правила бухучета, либо эти убытки нарисованные...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Вообще-то презумпцию невиновности никто не отменял.

В России?!! А она была? Окромя, как на бумаге!?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

В России?!! А она была? Окромя, как на бумаге!?

Я не сомневаюсь, что в России любого прохожего можно на улице поймать и привлечь к уголовной ответственности, если это кому-то понадобится) Но вообще-то я не об этом. Я о конкретной ситуации бухгалтера, который подписывает отчетность фирмы, находящейся без пяти минут в стадии банкротства...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Я о конкретной ситуации бухгалтера, который подписывает отчетность фирмы, находящейся без пяти минут в стадии банкротства...

Вот в этом криминала нет. А вот когда доводят до умышленного банкротства, тогда есть...

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

А вот когда доводят до умышленного банкротства, тогда есть...

А как бухгалтер может довести до банкротства? Если он сделок не заключал, договоров не подписывал?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

А как бухгалтер может довести до банкротства? Если он сделок не заключал, договоров не подписывал?

И не видел, и не знал, и не консультировал и не потверждал своей подписью платёжки, ну ваще слепо-глухо-немой и недееспособный главбух.
Youlia, вы не забыли, что должность главного бухгалтера не номинальная, а весьма процессуальная? Мы вроде бы не про просто буха говорим, а?

[vsv-boss]

Youlia, давайте всё-таки я ещё раз выложу вот этот документ, а то вы явно забыли о его существовании. И спорьте не со мной, а с судом в дальнейшем, что бух совсем ни причём.

[vsv-boss]

Пункт 7 этого документа прочтите обязательно .

[Youlia]

Думала, что у нас разговор идет несколько о других статьях УК - относительно банкротства... Уклонение от налогов тут, по-моему, не применить, т.к. декларации представляются, излишние расходы не заявляются...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Думала, что у нас разговор идет несколько о других статьях УК - относительно банкротства...

За умышленное банкротство тоже есть статья в УК РФ.

Сообщение от Youlia

Уклонение от налогов тут, по-моему, не применить, т.к. декларации представляются, излишние расходы не заявляются...

Смотря как подойти к этому вопросу. Можно начислять налоги в полном объёме, но уклоняться от их уплаты - за это тоже есть статья в УК РФ. А использовать для уклонения могут и процедуру банкротства.
Youlia, я не люблю беспредметные разговоры. Я же сказал уже ранее.

Сообщение от vsv-boss

Цитата:
Сообщение от Youlia
Я о конкретной ситуации бухгалтера, который подписывает отчетность фирмы, находящейся без пяти минут в стадии банкротства...

Вот в этом криминала нет.

[vsv-boss]

Youlia, давайте вернёмся к началу темы и описанной ситуации:

Сообщение от Svetlana086

У нас ОСНО-строительство. По результатам 2010года по форме 2 убыток около 80млн. В декларации по прибыли показала не большую прибыль. Просто не принимая часть расходов.

Исходя из прочитанного можно делать вывод, что отчётность там не достоверная.
Помимо того, что есть налоги и государство, которое они якобы не обижают, есть ещё и те, за чей счёт покрыт убыток в 80млн. рублей. А так как они имеют

Сообщение от Svetlana086

Кому-то и не доплатили... и кредиты есть..

То на лицо ущерб частным интересам, а вот на основании какой отчётности они кредит брали в банке, тоже вопрос, ибо..., ибо есть статья в УК Рф за получение кредита по недостоверным документам.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

То на лицо ущерб частным интересам, а вот на основании какой отчётности они кредит брали в банке, тоже вопрос, ибо..., ибо есть статья в УК Рф за получение кредита по недостоверным документам.

Может там займы частных лиц (организаций), мы же всей истории не знаем)

Меня больше интересует практика относительно ответственности бухгалтера по статьям УК, связанным с банкротством. Все остальное в этой ситуации к бухгалтеру применить, имхо, вряд ли возможно...

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Можно начислять налоги в полном объёме, но уклоняться от их уплаты - за это тоже есть статья в УК РФ.

Уклонятся от уплаты - когда есть деньги и налоги умышленно не платятся, а когда денег нет, все в долгах как в шелках... какая ответственность за уклонение от уплаты?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Может там займы частных лиц (организаций), мы же всей истории не знаем)

Youlia, ну, кому как не вам известно, что частные лица и вообще никто окромя банков не может дать кредит. А автор чётко сказала: кредит имеют. А кредиты только банки имеют право выдавать.

Сообщение от Youlia

Уклонятся от уплаты - когда есть деньги и налоги умышленно не платятся, а когда денег нет, все в долгах как в шелках... какая ответственность за уклонение от уплаты?

если мне память не отменила, то 199.2 или 199.1 УК РФ. Лень в кодекс сейчас лезть.

Сообщение от Youlia

Меня больше интересует практика относительно ответственности бухгалтера по статьям УК, связанным с банкротством.

Что именно интересует?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Что именно интересует?

Все. Какова роль бухгалтера может быть в этом процессе.

Сообщение от vsv-boss

если мне память не отменила, то 199.2 или 199.1 УК РФ. Лень в кодекс сейчас лезть.

Сокрытие имущества Вы имеете в виду? Так бухгалтер не скрывает имущество - вот оно, пожалуйста, ничего нет - смотрите отчетность. Кроме того, там статья, по-моему, в отношении собственника и руководителя только...

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Сокрытие имущества Вы имеете в виду? Так бухгалтер не скрывает имущество - вот оно, пожалуйста, ничего нет - смотрите отчетность. Кроме того, там статья, по-моему, в отношении собственника и руководителя только...

Youlia, это точно вы за компом?
Если да, то вспомните пожалуста о том, кто есть главный бухгалтер. Без его подписи возможно распорядиться средствами и имуществом предприятия законно?

Сообщение от Youlia

Все. Какова роль бухгалтера может быть в этом процессе.

Всякая и как свидетель и как подозреваемый и как соучастник и как организатор... Дальше продолжать?
Youlia, воду я могу лить сколько угодно. Но оценивать привык конкретную ситуацию, а не в общих понятиях.

Сообщение от Youlia

там статья, по-моему, в отношении собственника и руководителя только...

Я Пленум Верховного суда на кой ляд ещё раз выложил?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Но оценивать привык конкретную ситуацию, а не в общих понятиях.

Написала в личном сообщении.